No właśnie!
Switch to switch...
Ani jednoręczna, ani dwuręczna:coś co jest do wszystkiego jest w sumie do niczego.
Ale.... Aleeee...
Da się tym skutecznie łowić bez mozołu tylko z logiką.
Znad głowy moc jednoręcznej #7, a z kotwicy moc dwuręcznej #7.
Wabiki niezbyt oporne, które przestawi #7.

Moc jednoręcznej 7#? Chcesz powiedzieć że ten switch będzie
dobrze pracował z linką WF7F?

Napisałem wyraźnie.
Odpowiedź na nieprecyzyjne pytanie może być dowolna.
Pracuje aparat ruchowy miotacza , wędka stanowi przedłużenie dźwigni ramienia
napędzające linkę.
Ciekawszym zagadnieniem jest jaką (znad głowy) wybrać linkę/głowicę wf7 f/i/s... I
dlaczego…??

Moje pytanie jest wystarczająco precyzyjne. Tylko odpowiedź jak
zwykle o dupie marynie :)

Złudzeniem jest poziom rozmówcy, rzeczywistość to blokada czakram podstawy.
Jak miałby zrozumieć mechanikę pętli otwartej lub zamkniętej??
'Switch' z jednej ręki różni od wędek jeziorowych tylko rękojeść.
Dobór profilu, długości i wagi w obrębie #7 to 'amba Fatima'...
Potrzebna kolejna dekada?!
Dojrzałość to stan umysłu jak widać deficytowy.

Cortland 333 wf7, pasuje? ;) będzie dobrze pracować?

Z nad głowy.

jak ktoś "umi" - to rzuci

Dla mnie 'switch' ma sens gdy ryby są większe od 50.
Podanie znad głowy jednorącz (majówki, chrusty, widelnice ew podpowierzchniowe
większe nimfy czy strimki) linki o profilu maczugi.
Oburącz jak na wybrzeżu : gdy brakuje zasięgu - głowicą z lekkim, żyłkowym
rozbiegiem(amnesia).
Długie stożki z przodu słabo prostują 'oporniki'... Mniej przydatne (podobnie długie
przypony).

I dalej nic... ehh. Oby tylko wyminąć;)

Wf7, St7, Rio Outbound Short wf6 podobnie RW Ambush przy ograniczonym odrzucie.
Dopiero jak wiatr przeszkadza klasę cięższe.
Jak najmniej machania i wąsko- ergonomia,
linki podklasowe reakcję przyspieszą, a nadklasowe zwolnią.
Jak nie da się podać znad głowy zostają kotwiczone Statyczne lub Dynamiczne...
I tu znowu jednoręczne, jędnoręcznie z dociągnięciem lub dwuręczne.
Pętla po stronie ręki podającej, po przeciwnej, prawą czy lewą.
Kiedyś nad Parsętą dla zabawy kotwiczyłem dwiema wędkami, da się.

Oj dabo, czytanie tych ogólników jest generalnie męczące, ale
przechodząc do sedna sprawy, wrażenie mam takie że Ty po prostu
głównie teoretyzujesz, bo zastosowanie wf7 do tego kija to plus
minus jakbyś to kija 6 używał trojki/czworki. Wszystko można
tylkoczy to napewo jest coś co powinno się rekomendować
komukolwiek? Do takiej 7 z nad głowy (oburącz, bo jedna ręką to
można się połamać;) można bardzo przyjemnie rzucać 25-28 gram z
nad głowy zwłaszcza jeśli mówimy o dużych muchach i profilu skagit.
Jak do tego przyłożyć 15-17 gram?

no albo ktoś "umi" rzucać, albo nie

Paweł, uściślijmy. Znasz ten konkretny kij czy opierasz się
na przykładach innych??
Jeśli jest opisany tak jak switch czyli klasą jednoręczną, to
będzie bed problemu chodził z linką #7 i nie ma tu
zastosowania Twoje porównanie.
Inna sprawa jeśli w dobie obecnej mody na wszelkie "baby
Speye" ma klasę #7 ale DH. Wtedy faktycznie do rzutów
znad głowy będzie to #9.
Jest to jednak stary już dziesiecioletni kij, więc sądzę że
będzie to jednak #7 SH.

Tak w skrócie. Nie mam tego kija, pokaż mi amerykańskiego switcha
do 15 lat wstecz opisanego klasą sh. Inaczej jest troche w Europie,
np zpey. Pisze dabo w watku ponizej o 450 grainach do kotwicy i
nagle 5 klas w dół do rzuty z nad głowy? Czyli do sh 5 brać #10 do
spey?
Z praktyki: Głowica skagit po lżejszej stronie okna i ta sama rzuca z
kotwicy z t tipem, jak i z lekkim poly z nad głowy. Uprzedzając- nic się
nie łamie, czuć że wszystko dobrane prawidłowo, stremery latają
daleko i skutecznie.
Łowić, rzucać, czytać spey albo salmon forum i nie dawać się
wpuszczać w maliny. To brdziej do kolegi który szukał info.
Znaleźć kogoś z doświadczeniem i duża ilością głowic;)
Pozdr

Sage może byc wystarczajaco ameykanski??
Z Axis 5110-4 miałem okazję go używać dzieki uprzejmości kolegi.
Rio rekomenduje skagit 275-325grain i WF-6. Kij gnie sie przy tym po rękojeść.
Spokojnie i komfortowo łowiłem 250, jak i linką WF-5.

Ok i uważasz, że oznaczenie 5 tego kija dotyczy klasy SH, tak? No
myślę że to jednak nie jest oznaczenie SH przy tej rekomendacji
gramaturowej. Ile waży głowica klasycznej 5? 150 grainow? To o
czym my ty gadamy w ogóle. Podeślij link z tymi rekomendacjami do
tego kija.

Wg AFTMA 140 +/- 6 grain, zauważ tylko że to jest waga "wzorcowych" 30'.
Jaka jest waga pełnej 12-12,5 metrowej głowicy?? Jaka jest dedykowana waga głowicy rzutowej do wędek #5.
Ile waży głowica w linkach long belly, które w dalszym ciągu są w klasie #5 i te 9,14m wazy wzorcowe 140grain??
Ile w końcu waży linka DT w tej klasie, a która przy odpowiedniej wprawie powinno się w całości wyrzucić kijem #5??
Te 10-15 lat temu mozna było sobie poczytac o testach róznych znanych casterów i ich rekomendacje do róznych kijów.
Rozbieności w zalezności od preferencji sięgały czasem powyżej 100grain.
W tym konkretnym kiju może poczekamy na opinię nabywcy?? Myslę że się nia podzieli, choć nadal bedzie to jego
prywatne odczucie.

Ok, wracajac do meritum, czyli nadal uważasz, że ten z axis jest
oznaczony w klasie dla SH? Bo jeżeli tak no to w sumie nie ma
oczyma gadać. Ja też potrafię wędka czwórka rzucic zerówka na
jakieś odległości jak trzeba, ale tonie oznacza że wędka jest
skonstruowana do tego celu. Ja naprawdę rozumiem że będzie
głowica np 12m w sh wf5 może wazyc np 12 gram ale to ciągle nie
będzie glowica około 20 gramowa. To jest kosmiczna różnica w takiej
klasie.
Sorry ale z mojej perspektywy naprawdę dużo jest teoretyzowania i
komplikowania w prostych tematach. Każdy musi sobie ostatecznie w
praktyce zestaw dopracowac do swojego kija, techniki, preferencji itd,
ale generalnie od jakiegos srodka dla danego kija nie poruszasz sie w
dol i w gore po 10 gram tylko powiedzmy do ok 2 gramy dla danego
typu glowicy. Widze ze zazwyczaj jest tak ze tam gdzie mi pasuje np
27 gram, to ktos woli 29 albo ja wole gdzies 36 a ktos 35. A ktos
jeszcze 37. Takie to sa z ojej obserwacji, w praktyce główne roznice.
I to optimum dla danego profilu naprawdę nie jest od sasa do lasa.
Natomiast jak kupuje nowy kij to olewam rekomendacje Airflo czy Rio.
Wielokrotnie nie ma to związku z rzeczywistością i jest robione
sztampowo. Dużo lepszym źródłem są dobre fora speyowe. I tam
można znaleźć punkt zaczepienia a potem dogrywać optimum.
No, a teraz poszukajmy jakieś specjalistycznej piątki o głowicy 20 m i
wadze 19g i powiemy że to do takiej wlasnie 5# sh ten kij jest
przeznaczony ;) I będzie na Twoje :) pozdr

No tak, nie ma co teoretyzować, wędka została kupiona i teraz trzeba
po prostu sprawdzić. Coś tam wybiorę z tego co mam, żeby nie
kupować w ciemno; moje najlżejsze scandi (Rio Steelhead Scandi
425gr) może nawet wagowo będzie dobre, choć pewnie
jednocześnie sporo za długie. Mam też Rio short versitip #7.
Spróbuję na początek obrzucać z tym, to powinno już dać jakieś
odpowiedzi. Niestety, z pewnych względów będę mógł to zrobić
dopiero we wrześniu. Dzięki za wszystkie sugestie. Pozdrawiam!

Połamania!?
He, he, he...
Taki żarcik

Rio (Scandi?) Short Versitip 7...

Mniut MALINA.
Dobrze, że się pojawia takie wskazanie.
Kto posłucha skończy z kontuzją, kto pomyśli to nie.
Zadziwiająco nikt błędu nie koryguje...
Przyczyny dwie:
1 brak wiedzy u amatorów,
2 niechęć do dzielenia się wiedzą wśród zaawansowanych czy cerfyfikowanych.

Tabele wędek switch i dwuręcznych o doborze linek do podań kotwiczonych podają
masy głowic dla bardziej lub mniej zaawansowanych oraz klasy linek do podań
dwuręcznych znad głowy.

"Z praktyki: Głowica skagit po lżejszej stronie okna i ta sama rzuca z
kotwicy z t tipem, jak i z lekkim poly z nad głowy. Uprzedzając- nic się
nie łamie, czuć że wszystko dobrane prawidłowo, stremery latają
daleko i skutecznie"

Dekady mijają, a raz zasiana głupota kwitnie.

Jaka masa ugina kij w podaniu znad głowy?
Wszystko co w powietrzu: skagit z dolnego okna plus lekkie poly(coś tam waży) plus
mokry wabik sumarycznie o ile więcej od sugerowanej linki (ostatnia rubryka tabeli)??
Jaka masa ugina ten sam kij w podaniu kotwiczonym?
Górne ramię pętli D.
W uproszczeniu połowa głowicy, rzeczywiście mniej.
Optymalny punkt kotwiczenia długość wędki z przodu i wychylenie z ugięcie wędki w tył
powodują
asymetrię w długości ramion pętli D, zbieżność końców i t d
Ale da się to policzyć...
Masa ta nie odbiega od masy do podań znad głowy tak jak nie ulega zmianie nośność
wędki która ma temu podołać.
Ale nie sama masa bo im pętla dłuższa tym cięższa.

Proporcje to temat do odkrycia jak myślę w przyszłym wieku... a mnie to nie w sumie nie
przeszkadza.

Ja mam taką propozycje jak w tytule, bo możesz z kalkulatorem
spędzić całe życie (nie ogarniając również tego) i dalej będziesz
zielony. Liczyć trzeba umieć Naprawdę,

Czas degradacji na tym właśnie polega, że do głosu dochodzą fałszywki, nie umiejący
nawet czytać ze zrozumieniem.
Gruntowe ciepanie obrzynem to mikroskala, ale problem istnieje i w makroskali co
widać na każdym polu.
Wiedza to klucz, ale dostęp do niej wymaga szacunku.
Ocena łatwa- po efektach.
Doświadczenie tu bardzo proste długie pętlę obnażą wszelkie braki czy
niedoskonałości.

"Jaka masa ugina ten sam kij w podaniu kotwiczonym?
Górne ramię pętli D.
W uproszczeniu połowa głowicy, rzeczywiście mniej."


Zakładam, że zgodnie z tym co napisałeś mówisz o połowie masy głowicy. Zakładając że tak to
wg Ciebie np. z głowicy Scandi ważącej 450 grainów efektywnie działa w rzucie "spey" mniej niż 225
grainów i w związku z tym chcąc efektywnie rzucać z nad głowy kijem które pracuje dobrze ze Scandi
450 powinniśmy użyć linki o masie głowicy poniżej 225 grainów? No nie pokrywa się to z
rzeczywistością. Jaka długość Twojej głowicy ładuje ten kij? I ile ta długość waży? Nawet jeżeli
założysz, że połowa długości głowicy bierze efektywny udział w rzucie, to ile będzie ważyć górna
połowa tej głowicy? 225 grain, no nie. Ja nie ważyłem, ale może Ty tak, ile to będzie? 75-80% całej
masy głowicy tak plus minus?

"Tabele wędek switch i dwuręcznych o doborze linek do podań kotwiczonych podają
masy głowic dla bardziej lub mniej zaawansowanych oraz klasy linek do podań
dwuręcznych znad głowy." Naprawdę? Myślisz, że takie RIO czy Airflo to wszystko sprawdzili i dobrali
do każdego kija? :) I uważasz, że preferencja dotycząca wagi głowicy ma wyłącznie związek z
umiejętnościami? Bardzo ciekawe...

Sam często powtarzasz, że warto łamać schematy (nie wędki), albo że schematy są ograniczeniem itp.
Ja o tym nie pie...lę tylko robię. Tak jak zastosowanie głowic skagit jako body do budowy multitipowego
scandi, lub odwrotnie. I zwisa mi to czy komuś ta pasuje czy nie. Ja wiem, że mi pasuje na tyle, żeby
efektywnie tym łowić.

Min od 8 lat łowię streamerami z użyciem skagitu z nad głowy (między innymi). Łowię, nie tylko rzucam
od czasu do czasu. Może to kwestia wprawy, może wyczucia zestawu. Ja mogę obsługiwać jedną
głowicą skagit zarówno podania z nad głowy z przyponem czy lekkim poly jak i kotwiczone z t-tipem
(ale tak jak wspominałem wcześniej, ja akurat łowię z reguły po lżejszej stronie okna
gramaturowego). Moich kilku kolegów o dziwo również tak łowi czasami i nie ma problemów.

I tak na koniec niech każdy robi co chce. Nikogo nie zmuszam ani nawet nie namawiam do tego, żeby
łowić w ten sposób. Chce ktoś łowić jednoręczną linką WF7 z dwuręczną wędką w klasie 7 - proszę
bardzo. Ja wszystkich rozumów nie pozjadałem, ale na tyle długo się bawię tym DH, że jakieś swoje
użytkowe przemyślenia i wnioski w tym temacie mam.

Sobie, a muzom...
Jeżeli nie potrafi czytać ze zrozumieniem banalnej tabelki (o czym świądczą stawiane
pytania) to jak pojmie mechanikę przekazania pędu w podaniu kotwicząc dynamicznie z
powietrza-lekko lub z wody-ciężko??

W przypadku @majcher T&T podałem wagę skagit 450 znając jego preferencje, mnie
styknie 350(wieleset linek, głowic, wędek i dowolne techniki z dowolnej ręki
prowadzącej).
Nie wspomniałem o scandi 450.
Jak policzyć?
Od masy oznaczonej głowicy scandi kotwiczonej lekko
1 odjąć masę kotwicy ok 0,5-1m,
2 robiąc zdj oszacować długość ramion.
3 zważyć poznaną długość ramienia górnego (asymetrię omówiłem wcześniej)
Będą różne przy różnych kształtach pętli D:
płożąca, delta, siódemka oraz zastosowanego przeciągnięcia(wątpię czy ktoś trybi o co
cho?!)...
Osobiście nie potrzebuję ważyć, bo skompensuje pod- czy nadklasowe.
Min 8 lat temu wskazałem różnicę między głowicami Rio i Airflo (którego nie poważam i
jedynie ekstrawagancja pochodzenia europejskiego tłumaczy stosowanie w US).

Eksperymentowałem z dowolnymi konfiguracjami, ale o tym nie piszę nie dając powodu
do bezmyślnego naśladowania w odróżnieniu do lokalnej lanserki.

No i tak to zakończmy, ja będę się lansował lokalnie pisząc o
konkretach i zadając konkretne pytania, a Ty będziesz pisał o
kompensacji przeciągnięciem, o którym przecież tylko Ty możesz
przecież wiedzieć. Dobranoc :)

Kociokwik, banialuki...
Nie ma konkretnego pytania to kilka odpowiedzi na moje rozterki.
Rzuty Spey to metafora która nic nie precyzuje tylko treść rozmydla.
W debacie istotne są definicje, a ich brak ją uniemożliwia(pr,eciążenie,ładowanie itp)
Switch to przejściówka, a nie wędka dwuręczna.
Skagit Short to proporcja 1:1,5,
skagit 1:2,
scandi Short 1:3,
scandi 1:4,
spey Short 1:5
,midspey 1:6,
longspey 1:7,
grandspey 1:8 lub więcej jaśli podołasz.

Zatem do switch T&T 11 1/2'#7 scandi to 46'/480(dość długo)
Kotwicząc lekko z powietrza nieopornym wabikiem
2' kotwicą położona 11' z przodu
Zostaje 33'
Wychylenie wędki w tył ok 60 st plus ugięcie przy kształcie pętli D siódemka brodząc 2'
zbliży nieco szczytówkę do tafli, ale lubię wąsko bo mniejsze opory
Myślę, że bez przeciągnięcia górne ramię będzie miało14'- 15'
Tylny stożek i brzuch ze 40% masy głowicy
Tak w 'mojej' podając z mostka na trzy palce kończąc wagą/ celownikiem między
środkowym, a wskazującym(taka fanaberia) .
Nie spotkałem jeszcze nikogo kto celowo i powtarzalnie posługuje się pętlą D kształtu 7,
a ma największą wydajność.
Napęd rozpoczyna jakieś 190-200 ziarek przy braku luzowania przez optymalne
przyspieszenie i synchronizację z wygaszaniem drgań, by nie zdeformować strzały.
Wystarczająco konkretnie?!
Przeciągnięcie na razie opanowałem do dwu długości kija, póki co dalej zbrako
motywacji.
Będzie okazja to jakiś turniej rzutowy spróbuję skroić. Rywalizacja z istotami stanu
niższego nie przynosi takiej satysfakcji.

Jaka masa linki/głowicy ugina wędkę przy podaniu znad głowy?
Jaka masa linki/głowicy ugina wędkę przy podaniu dynamicznym kotwicząc lekko?
Jaka masa linki/głowicy ugina wędkę przy podaniu dynamicznym kotwicząc ciężko?
Dlaczego producenci podają okno przy doborze głowic do klasy wędki?
Co różni Spey, Scandi od Skagit?
Co różni producentów linek?
He, he, herezje :
jak rozpoznać, i jak w nich nie zakotFiczyć?!

America Panie, nikt przecież nie wie ;)

Niewiedza prowadzi do błędu, ale rozszerzając zakres wiedzy da się go pozbyć.
Głupotą jest w nim trwać i ściągać pozostałych pisząc 'nikt'.
Będąc w zbiorze FFF nie zgadzam się na tworzenie kolejnej legendy wiejskiej czy mitu.

"No to przeca mówie co mnie przerywa no. Wszyscy wiedzą, wszyscy wiedzą, Ja wiem,
Antek wie, Dziadek - zakała rodziny... dziadek wie ale zapomina czasami"

1 wszystko co wyprostuje się w odrzucie
2 górna połowa pętli D po ujęciu fragmentu kotwiczącego
3 górna połowa pętli D(biorąc pod uwagę zbieżność końców jakieś 250 z 450gr do T&T)
4 wartość niższa w oknie propozycja dla zaawansowanych
5 Spey, Scandi sumuje się głowicę z ew dopinką tipa
6 Różna sprawność profili nie warto dobierać AIRFLO korzystając ze wskazówek RIO

Zaproponowałem 450 skagit do T&T nieprzypadkowo, mnie wystarczy iShort 350 z
lżejszym wolframem.

Myślę, że legendą (czy wiejską czy miejską, nie wiem) jesteś Ty dabo.
Z pewnością forumową legendą komplikowania całkiem prostych
rzeczy a wg mnie również wprowadzania w błąd. Po co? Tylko Ty
możesz na to pytanie odpowiedzieć. Brak wiedzy? Brak praktyki?
Rzecz w tym, że naprawdę sporo osób jest świadomych w całkiem
duzym stopniu tematów o których piszesz. Natomiast Twoja narracja
sprowadza się do tego, że ,nie wiem czy na poważnie czy dla zabawy
próbujesz budować swój obraz guru posiadającego wiedzę tajemną.
No nie jest tajemna. Dlatego niektóre z pierdół, które piszesz są
zadziwiające i jakoś nie przystają do przynajmniej w teorii poziomu
Twojego zaawansowania.

Proponując 450gr skagit do switch T&T nie przyszło mi do głowy, że ktoś może go użyć
niezgodnie z przeznaczeniem-do podania znad głowy z lekkim poly..

Ale człowiek się uczy całe życie, na drugi raz zapytam o szczegóły.

Jak widzę tajemną wiedzą jest zrozumienie zależności między klasyfikacją linki, a
długością i wagą jej głowicy w przypadku asymetrycznej wf.
Symetryczne DT ułatwiają nadkładanie czy rolowanie statyczną.
Każde narzędzie ma wady i zalety.
Przy braku fundamentów każda konstrukcja zakończy się kontuzją.

"Switch pod strzechy" deja vu.

Switch spod strzechy. Pamiętam:) I patrz prawie 10 lat minęło i nic,
dalej snujesz seoje teorie. To się nazywa odporność na wiedzę:)

Paweł, zaproś dabo na San
pogadamy, porzucamy


Switch spod strzechy. Pamiętam:) I patrz prawie 10 lat minęło i nic,
dalej snujesz seoje teorie. To się nazywa odporność na wiedzę:)

Witam.
Żeby porzucać i porozmawiać niepotrzeby jest żaden San. W ogóle nie potrzebna jest rzeka. Wystarczy większy
basen p-poż. Albo trawnik w centrum miasta, tudzież pole, łąka albo z hektar nieużytku bądź pastwiska gdzie
krowie placki leżą plackiem.
I to jest chyba clou sprowadzania przez niektórych wędkarstwa muchowego li tylko do umiejętności i wiedzy o
ciepaniu kablem ...

Pozdrawiam.

”Wystarczy …. trawnik w centrum miasta, tudzież pole, łąka albo z hektar nieużytku
bądź pastwiska gdzie krowie placki leżą plackiem.”
————-

Znaczy jedyny ważny wymóg „przyklejenie kotwicy”?

Arek,
przecież wiesz dobrze, że co innego na wodzie, a co innego na łące


Znaczy jedyny ważny wymóg „przyklejenie kotwicy”?

No wiem. Dlatego zwracam uwagę na przyklejenie do „czegoś”. Tu wymogiem „placki”.
Pewnie świeże.

Nie, nie jedyny.
Wyprostowanie linki, a potem odklejenie przy podniesieniu jest elementem budowy pętli
zamkniętej kotwicą z powietrza. W przypadku kotwicy wodnej istotne jest przestawienie
w optymalny punkt. Na wodzie stojącej inaczej niż na płynącej, bo nurt może pomagać.
Ciepanie kablem dotyczy użytkowników obrzyna, ale od proporcji 1:4 suma błędów
uniemożliwi podanie.Długie pętle 1:5-8 weryfikują, a krytycy po prostu nie potrafią
kasować luzowania linki czy synchronizować faz podania.
Wystarczy spróbować, by się o tym przekonać...
Reasumując trawnik zdatny do podań z góry nie nadaje się do kotwiczonych.

„Reasumując trawnik zdatny do podań z góry nie nadaje się do kotwiczonych.”
________
Też tak uważam mimo że specjalistą od kotwicznych nie jestem. Pętla będzie w
złej/niekorzystnej pozycji do podania. Nie mówiąc już o jej „trzymaniu”/klejeniu.

Arek,
obejrzyj, poćwicz
na wodzie
https://youtu.be/vgH1v7R8xDE

Też tak uważam mimo że specjalistą od kotwicznych nie jestem. Pętla będzie w
złej/niekorzystnej pozycji do podania. Nie mówiąc już o jej „trzymaniu”/klejeniu.