Tez kiedyś mailem ten kij,
Pod wf5 już zaczynała pracować, ale szczerze to najlepiej latała z tego #6 :(
Kij jest mega niedoszacowany, tak wiec szukał bym jakiejś lekko przeciążonej 5, lub 6 w kalsie.


Panowie...
Nie jestem pewien czy faktycznie macie ten kij i nie wiem jakie macie umiejętności rzutowe ale u mnie od 2-ch lat
S1 #4 pięknie chodzi z Linką OptiStream #4. To dynamiczny kij i choć dobrze sobie radzi z krótszymi
agresywnymi głowicami ale nie ma żadnej potrzeby aby go przeciążać!!! Osobiście uważam tego Crossa za
bardzo udaną konstrukcję - jest jednym z najczęściej używanych przez mnie kijów.

Cześć.
Napiszę tu to co poniekąd zostało napisane już poniżej.
Linka Opti Stream ma głowicę 8m która waży 10gr spokojnie można założyć że pierwsze 9m tej linki waży 10,5gr
co według klasyfikacji AFTM oznacza linkę w klasie #6!!!!!!
Nawet jak używasz tylko głowicy to i tak łowisz linką w klasie #6 wg AFTMA
Jeżeli zestaw pracuje Ci dobrze i jesteś zadowolony to cool bo czego chcieć więcej.
Masz po prostu zestaw w klasie 4 według firmy LOOP lub w klasie #6 wg AFTMA

pzdr WOW

Czyli wszystko się zgadza koledzy którym dobrze się rzuca tym kijem linkami w klasie #4 używają linek loopa
których głowice są cięższe niż standard AFTMA by sugerował (chociaż dla modeli o coraz dłuższych
głowicach różnica jest coraz mniejsza), zaś koledzy, którzy używali linek trzymających standard AFTMA
uważają że należy go przeciąć. Wszyscy mają rację, można się napić!

Uprzedzając pytania w którym miejscu należy crossa przeciąć sprostowanie: przeciążyć miało być nie przeciąć
:)

Zawsze tak było, tylko w końcu skończyły się pyskówki w stylu Mundka o zajebistości w opisach klas markowych
kijów i ludzie już to przyjęli jako fakt... rok - dwa lata temu ten fizyczny aspekt był powodem wojenek. Dziś już nie.
Kolejne ciśnienie w gaciach mamy za sobą

Zawsze tak było, tylko w końcu skończyły się pyskówki w stylu Mundka o zajebistości w opisach klas
markowych
kijów i ludzie już to przyjęli jako fakt... rok - dwa lata temu ten fizyczny aspekt był powodem wojenek. Dziś już nie.
Kolejne ciśnienie w gaciach mamy za sobą

To co piszesz to wszystko prawda.
Teraz czas na to żeby ludzie zrozumieli że nie zawsze kij w klasie 4 to delikatna wędka do suchej.
Ostatnio miałem okazję porównać mojego S3 8ft #4 z TXL bodajże 7,9ft także w klasie #4 i przestało mi się
wydawać że moja wędka jest delikatna

pzdr WOW

Oj tak, są czwórki tak silne, że możesz zdecydowanie holować dużego pstrąga w nurcie i jeśli przypon nie jest zbyt cienki, to nic się nie stanie. I takich czwórek nie lubią łowcy jelców, za to łowcy pstrągów są pewnie zadowoleni

Oj tak, dzisiejsze blanki są tak wytrzymałymi konstrukcjami, że trudno je złamać. Kiedyś próbowałem złamać blank
spinningowy 3-12 gramów plecionką o mocy ponad 30 funtów. Czułem, że trzeszczy pod uchwytem kołowrotka.
Nie dało się. Oczywiście nie namawiam nikogo żeby rzucał w tej sytuacji przynętą o wadze 30 gramów, bo blank
nie specjalnie się do takich przynęt nadaje. Czyli jak to się dzisiaj określa - nie obsługuje tak ciężkich przynęt.

Czyli wszystko się zgadza koledzy którym dobrze się rzuca tym kijem linkami w klasie #4 używają linek
loopa
których głowice są cięższe niż standard AFTMA by sugerował (chociaż dla modeli o coraz dłuższych
głowicach różnica jest coraz mniejsza), zaś koledzy, którzy używali linek trzymających standard AFTMA
uważają że należy go przeciąć. Wszyscy mają rację, można się napić!

Mack, najwięcej odpowiedzi jest w lince DT - różne długości tej linki różnią się masą, a linka ciągle ta sama
i nikt nie narzeka, że powyżej odcinka oznaczającego klasę AFTMA linka jest źle opisana

Przepraszam, trochę się zagalopowałem. Jest jeden użytkownik, który mógłby mieć pretensje do całego
"środowiska" , że linka DT na piętnastu metrach jest żle opisana i całe AFTMA jest do dupy.

Mam nadzieję, że nie o mnie chodziło. Łowię nimi od samego początku do dziś i chyba wszystkie wady i zalety
znam. Czasem dodaję parę metrów więcej. Bywało, że dużo więcej niż rozum podpowiada. Na szczęście jeszcze
muchówki nie złamałem z tego powodu. A jak potrzeba rzucam trzema, czterema metrami i też daję radę bez
wymiany na cięższą. Że dzisiaj są jakby w odwrocie? No cóż, dobrze dobrana WF-ka nawet największej sierocie
raczej wędki nie złamie, a w sumie pozwala na praktycznie to samo co DT. Oczywiście dla producentów WF-ka to
też większy interes.

Zdaje się Janusz, że to my jesteśmy tym "środowiskiem" więc na pewno nie chodzi o Ciebie.
Oprócz tego chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że złe oznaczenie linki jest często pozorne.

Jesteście mącicielami, co nie znaczy, że niektórych mącicieli nie darzę sympatią. Niedawno w krucjacie stożków
przednich, ktoś chyba pisał o tym, że każdy stożek można zniwelować przyponem... a teraz nagle grzechem jest
Impact do full flex... doprawdy nie ma spójnego stanowiska w mętnej wodzie.

Do znudzenia powtarzam: ręka prowadzi wędkę i linkę...w dowolnym zestawieniu!!?
Trzymanie się klas dobre dla ucznia,majster skompensuje wszelkie niedoskonałości.
Podanie znad głowy jest banalne w porównaniu do kotwiczonych w proporcji 1:5...8.
Wielkość i ciężar wabika,zasięg,wiatr determinują długość i profil głowicy,ciężar rozbiegówki,sprawność kija
który to napędzi i kołowrotka(zmieści i wyważy).

"No cóż, dobrze dobrana WF-ka nawet największej sierocie raczej wędki nie złamie ...

Z tym się raczej nie zgodzę. Głowica poza szczytem, odrzut do tyłu i za wczesna chęć "wywalenia wszystkiego" =
uszkodzenie patyka.
Ostatnio kląłem na kumpli którzy nie zwracali na to uwagi gdy chęć dystansu i złowienia głowatki była większa niż
czucie i myślenie.

Twoje prawo nie zgadzać się. To Arek do jakiejś DT w dowolnej klasie ponad te 9,14 metra dorzuć jej jeszcze 6-8
metrów w powietrzu, policz gramy, pomachaj tym wędką w klasie linki i postaraj zrozumieć o czym piszę. Da się,
ale w porównaniu z WF-ką trochę jazda bez trzymanki. Jak dabo pisał, potrzebny blank sprawdzony i trochę
wyczucia. Ktoś mi pokazał i ja castngowa sierota powtórzyłem z każdym kolejnym rzutem na większym luzie.
Lamiglas, żóltek na spigotach w trzech kawałkach, 6 stop i 6 cali do linki 3. Najbardziej chyba krowi z krowich
ogonów. W dodatku pierwszy z uzbrojonych, kolejne po korekcie spacingu były lepsze. Linka Hardy DT 3. Bez
większego problemu 20-22 metry linki w powietrzu i delikatne położenie suchej muszki na powierzchni bajora.
Łamanie stereotypów jest fajne, wnioski ciekawe, czasami bije po kieszeni, no i prawdę mówiąc rzadko bywa
potrzebne nad rzeką.

"Twoje prawo nie zgadzać się. To Arek do jakiejś DT w dowolnej klasie ponad te 9,14 metra dorzuć jej
jeszcze 6-8 metrów w powietrzu, policz gramy, pomachaj tym wędką w klasie linki i postaraj zrozumieć o czym
piszę. Da się, ale w porównaniu z WF-ką trochę jazda bez trzymanki. Jak dabo pisał, potrzebny blank
sprawdzony i trochę wyczucia. Ktoś mi pokazał i ja castingowa sierota powtórzyłem z każdym kolejnym rzutem
na większym luzie. Lamiglas, żóltek na spigotach w trzech kawałkach, 6 stop i 6 cali do linki 3. Najbardziej
chyba krowi z krowich ogonów. W dodatku pierwszy z uzbrojonych, kolejne po korekcie spacingu były lepsze.
Linka Hardy DT 3. Bez większego problemu 20-22 metry linki w powietrzu i delikatne położenie suchej muszki
na powierzchni bajora. Łamanie stereotypów jest fajne, wnioski ciekawe, czasami bije po kieszeni, no i prawdę
mówiąc rzadko bywa potrzebne nad rzeką."

Z wszystkim się mogę zgodzić. Z Tobą , z @Dabo ale po co 22m wywalać suchą muchę? I tak musisz ją
wysuszyć na krótko bo w pętli 15m ona już jedynie podąża za sznurem, podobnie jak strim, mokra , nimfa.
Sam pokazywałem ostatnio że tym czym oni mówili że się nie da to da się. Linki Outbound najbardziej im
odpowiadały choć udowadniałem że z dłuższą głowicą czy DT jest lepiej przy ich zapotrzebowaniu. Oni
stwierdzili że ja umiem a oni nie i wolą OB. Chłopaki z "krzaków".
Pisałem że linką typu OB nie masz dużych możliwości bo jeżeli głowicę wyjmiesz poza szczyt i dodasz ok 2-
3m runningu to .... Sprawdź i przekonaj się sam. To nie linka DT gdzie wszystko po "głowicy" (której oczywiście
nie ma) jest równe jak w cylindrycznych.

Od pewnego czasu powtarzam że linki z długą głowicą są lepsze do utrzymywania długiej pętli w powietrzu niż
z krótkimi. Dłuższa pętla plus dodawanie (wydłużanie jej) z ręki = bardzo długi, płynnie położony zestaw na
wodzie.
Linki DT są jakby do tego stworzone. Prędkość i energia płynnie przechodzi kolejnymi metrami linki od kija do
końca przyponu.@Dabo o tym nie raz pisał (czucie, wyczucie) a Michał Dużyński mógłby coś więcej od siebie
dodać jako spec. ja mistrzem rzucania nie jestem. Z możliwości zestawów wyciskam może 70%. Nie
potrzebuję ciśnienia na dystans i może dlatego.

Jeszcze raz przeczytaj ostatnie zdanie, jego koniec szczególnie. Dobrze widzisz suchą na ponad dwadziścia
metrów, jesteś w stanie dobrze kontrolować jej spływ i zawsze skutecznie zaciąć? Pewnie średnio,.Ja też.
Problem suszenia załatwi się sam. Odpowiednią konstrukcją i zrobioną z dobrych materiałów muszką. Ile miałeś
takich sytuacji na Sanie, że musiałeś suchą rzucać ponad dwadzieścia metrów? Rzadko lub wcale. Ja też sobie
nie przypominam.
Porównaj głowicę o długości osiemnastu metrów w klasie 5 z jakąś klasyczną DT w tej klasie. Stożki, rozkład
masy, porównaj ciężar tej głowicy z osiemnastoma metrami DT. Wtedy możemy sobie porozmawiać, co do czego
lepsze. Mam swoje przemyślenia, Ty swoje. Nie upieram się, przekonaj mnie.

Jeszcze raz przeczytaj ostatnie zdanie, jego koniec szczególnie. Dobrze widzisz suchą na ponad
dwadziścia
metrów, jesteś w stanie dobrze kontrolować jej spływ i zawsze skutecznie zaciąć? Pewnie średnio,.Ja też.
Problem suszenia załatwi się sam. Odpowiednią konstrukcją i zrobioną z dobrych materiałów muszką. Ile
miałeś
takich sytuacji na Sanie, że musiałeś suchą rzucać ponad dwadzieścia metrów? Rzadko lub wcale. Ja też
sobie
nie przypominam."
_____

Ostatnie zdanie czytałem. Wszystko czytam zazwyczaj dokładnie. Wziąłem je pod uwagę i się z nim zgadzam
(wcześniej też).
Na Sanie takich sytuacji nie miałem (nie ma takiej potrzeby, zazwyczaj) ale na zbiorniku czy stawie z
tęczakami (np zawody) najlepszy wynik masz wyciskając jak najdalej. Z łódki ryby sie płoszą więc musisz
"dosięgnąć" lub "zero".
_____

"Porównaj głowicę o długości osiemnastu metrów w klasie 5 z jakąś klasyczną DT w tej klasie. Stożki,
rozkład
masy, porównaj ciężar tej głowicy z osiemnastoma metrami DT. Wtedy możemy sobie porozmawiać, co do
czego lepsze. Mam swoje przemyślenia, Ty swoje. Nie upieram się, przekonaj mnie."
_____

Co chcesz mi udowodnić? Że DT to to samo co WF? Że dystans ten sam i tym i tym? Czy jednak nie?
Nie wiem nawet czy 18m jestem w stanie utrzymać pod kontrolą w locie.

Jeżeli długość i kształt głowicy podobny to można powiedzieć że to te same linki. Ale.....
I tu musiałbym sprawdzić czy mając np 12m WF-ki w powietrzu nie poleci dalej na cieńszym running. Czy DT
zrobi to podobnie lub tak samo. Mam wątpliwości bo mam 333 Classic i WF5 leci lepiej (łatwiej) i dalej niż DT

Jak Arku będziemy dodawać te stawy z tęczakami, jeziora, łódki, jakieś morza z wiatrem urywającym łeb, to do
niczego nie dojdziemy. Wątek dotyczył problemów z niedopasowaniem linki do wędki. Wszystkie nieporozumienia,
łącznie z tym, że ktoś proponował linkę o dwie klasy wyżej, komuś zasugerowano kiepski warsztat, zostały chyba
wyjaśnione i na tym właściwie sprawa powinna się zakończyć. Mnie akurat specjalnie nie jarają profile głowic, ich
długości, ciężary, rozkład w nich masy, co z tego można wyciągnąć, ile metrów wywalić itd. Jak mi to do czegoś
będzie potrzebne, to sobie poradzę. Dlatego na koniec stwierdzę, że jednak koledzy mieli rację z tym OB, a nie Ty
z DT. Chyba, że łowiliście lipienie na małe suche?

Wf projektowane do większego zasięgu,a Dt do mniejszego z nadkładkami lub rolowaniem i tyle...
Wszystko opiera się na przeniesieniu pędu w zjawisku fal:i z cięższego łatwiej na lżejszy,a odwrotnie trudniej--
wystarczy spróbować rzutu wf-ką z przeciągnięcia np wysuniętą rozbiegówką długości wędki potem kilku itd
Cała Dt zawieszona w pętli jest trudna do optymalnego sformowania,dlatego dystansowe linki mają inny profil
który masą wynikającą z kształtu informuje o podatności na zwężenie ramion i zbliżeniu do strzały podanej z
łuku.

Każda linka zaprojektowana do czegoś. Wystarczy poczytać, trochę się zastanowić i wyobrazić jak będzie się
będzie się zachowywać z moją konkretną muchą. Dlatego napisałem Arkowi, że nie ma racji z Rio OB. Co tu
kombinować z dużą muchą nad Sanem?

Filmiki, filmiki.
Filmik i paplanina to żaden przykład. Przykładem dla mnie jest zastosowanie optymalnego zestawu który
"złowi rybę" lub ewent. podniesie wiarę wędkarza w sukces w konkretnym łowisku. Nie wiesz jaka mucha, jaką
linka (klasa) i na jaka odległość rzucają.
Nie sztuka jest założyć linke OB WF10F i przypon 18/22 żeby rzucić nimfa tam gdzie chcesz, ale zrobić to
delikatniejszym (np. #7) kijem linką #6/7 (np. z nimfą #6) bez większego wysiłku.
Testując zestawy mając jakiegoś wiechcia na końcu przypony też mogę wywalić całą linke na trawie czy rzece
(czasami). Chodzi jednak o to żeby potrafić zrobić to komfortowo przez kilka godzin próbując złowić rybę.

Co do tematu kija S1 i linki do niego nie zabierałem głosu. Inni już to wyjaśnili. Odniosłem się jedynie do
prawidłowo dobranych zestawów, umiejętności i wyniku w postaci odległości rzutu. Pisałem tez o czuciu
zestawu, zwłaszcza linki oraz różnicy w prezentacji (podaniu) przynęty w zależności od ich profilu.

Lipieni na sucha nie lowilismy. Łowisko to odległa, b. głęboka "bania", ryba głowacica i przynęty podawane pod
jej smak.

Na filmie jest wszystko. Patrz i słuchaj. Ktoś w Komisie ogłasza, że chce kupić linki WF 7 od F do S. Najpierw
piszesz, że którąś masz, a w kolejnym poście, że nie masz intermedium. Jaki tu sens? Ktoś chce linkę WF4F,
odpisujesz, że owszem masz, ale WF3F i sugerujesz, że może mu wystarczy? Dywagacje, że jak będziesz chciał
podać delikatnie, to OB się nie nadaje. Nie nadaje się, bo nie do tego służy linka z krótką, ciężką głowicą
przeznaczona do ciągnięcia w powietrzu dużych much. Glowacica, duża mucha, krótka, ciężka głowica, która ja
pociągnie na maksymalną odległość i przy minimum wysiłku łowiącego. Coś więcej potrzeba? Koledzy z
"krzaków" jednak lepiej czują temat. Wolisz chodzić na głowatki z DT, to szkoda czasu na dyskusje.

" ... szkoda czasu na dyskusje."

Z tym się już zgadzam.