Brown Spider, Mokra, katalog sztucznych much - FlyFishing.pl

f l y f i s h i n g . p l

2025.12.17

| | | | | | | | | |

Brown Spider (10073)

autor: Hrabia Buczkowski (much: 179)
opublikowane: 2013-03-23 12:51:39

(4.2) głosów: 5

Poziom:	Zaawansowany
Typ:	Mokra
Haczyk:	Daiichi 1530#12
Nić:	Uni 8 Brown
Ogonek:	-
Tułów:	Uni 8 Brown, przewinięty Hends Wire Brown 0,09 mm, pod jeżynką dubbing brązowy
Jeżynka:	kura
Skrzydełka:	-
Pozostałe materiały:	-
Przeznaczenie:	Pstrąg potokowy, Pstrąg tęczowy, Lipień,
Uwagi:	weekend z imadłem
Oceń muchę	Opcja dostepna po zalogowaniu

Opinie:
AdamGie:	Artur, wydaje mi się, że jeżynka jest za długa i nie najlepiej położona - ta część nad tułowiem, zniekształcona i się kładzie. i czy to aby spider??
Hrabia Buczkowski:	zrobiłem też wersję z krótszą jeżynka, ale mucha wyglądała mało spiderowato "i czy to aby spider?? Może trzeba zacząć od definicji, jakaś propozycja?
AdamGie:	Z definicji brak definicji i to jest w tym najlepsze ale muchą spider być musi i musi miec tułów i jeżynkę. Tego się trzymajmy.
AdamGie:	Z definicji brak definicji i to jest w tym najlepsze ale muchą spider być musi i musi miec tułów i jeżynkę. Tego się trzymajmy.
Piotr Janowski:	a ja naiwnie sądziłem, że w tej materii wszystko już jest jasne, ale cóż począć … prawie każdej o takiej budowie: z ogonkiem czy bez, ale body + przednia jeżynka przysługuje określenie spider (hackled ) czyli zwykły Red Tag też spider’em jest (suchy również), może on jeszcze być w określonej konwencji czyli np. Soft Hackle Wet i taki właśnie jest ten hrabiowski Brown Spider. Spider to określenie bardzo wieloznaczne, nadmienię tylko że Scottish Spider's (bardziej bogate) to coś inszego niż North Country Spider Wet Soft Hackle (raczej anorektyczne). Za dużo pisania by to dokładnie wyjaśnić, tym bardziej, że niuansów mrowie, samo: ale, może, lecz czy albo itp. Ale wszystkie służyły do łowienia “pod prąd” czyli spływały raczej płytko w klasycznym dryfie, bo tak się wtedy w rzekach łowiło. Oczywiście całe mnóstwo ewolucji te muszyska przeszły, nowych technik łowienia też trochę powstało ..
AdamGie:	to wszystko nie jest takie jasne Panie Piotrze albo i jest bardzo proste, a tacy jak ja komplikują niepotrzebnie sprawę. gdzie ja widzę różnicę na linii spider - soft hackle ? spider może być suchy, soft - chyba nie może, aczkolwiek o takim nie słyszałem
Piotr Janowski:	oczywiście że może np. cdc hackle, jak utrzymasz na powierzchni to masz dry, a jak nie to będzie wet lub wet soft hackle – to takie proste jest, tak półżartem na to patrząc, ale wystarczy większość soft hackle potraktować preparatem do suchej i pójdzie wierzchem że hej, skuteczna też będzie . w tym wypadku spider jest sposobem (stylem) wiązania muchy, a soft hackle zastosowaną materią w tymże „spiderze”, czyli w miarę miękkie pierze, choć to też tak nie do końca z soft pierzem w Soft’s jest ..
huba:	wszystko się zgadza Piotr,ewoluowało itd,może być CDC,suchy sraki i owaki,ale tradycyjnie były to skąpe muszki do łowienia pod prąd,prowadzone tuż pod powierzchnią,w których miękka jeżynka imitowała nóżki i skrzydełka padłych dunów i spinnerów..I taka jest geneza,co nie wyklucza wszystkich tych wariantów,wariacji itd.To tak dla porządku.I sposób właśnie podania odróżniał ich od softhackli w najstarszym wydaniu,którymi łowiono w skosem w dół,a które to imitowały nimfy.
Piotr Janowski:	„w których miękka jeżynka imitowała nóżki i skrzydełka padłych dunów i spinnerów" - aże się rozczuliłem, no jakbym to już kiedyś widział .., to „suchy sraki i owaki” też niezłe, niezłe … a że „tradycyjnie były to skąpe muszki do łowienia pod prąd, prowadzone tuż pod powierzchnią” , tak to zapewne było, a przynajmniej tak to źródła pisane podają, a logika tworzonych much wskazuje, no i co Panie Hubercie z tego wynika?
huba:	Nie wiem co wynika,niech sobie każdy wnioski wyciągnie.Tak podają żródła pisane i mnie o to chodzilo,o genezę.W poprzednich edycjach sięgaliśmy do żródeł flymphów,softhackli,troszkę o tym pogadaliśmy więc i tu się do takich informacji odwołałem,żle?Nieraz słyszę utyskania,a że mało informacji o tym,srym i tamtym więc co mogę zapodaję,a każdy niech sobie na swój sposób robi,bądż nie robi z tego użytku,Panie Piotrze...
huba:	A co koledzy na takiego spiderka? http://globalflyfisher.com/video/grey-red-spider-dry-fly
AdamGie:	dla mnie to nie jest spider - ale trzeba by autora zapytać co miał na myśli i dlaczego muchę tak nazwał. I możliwe, że by ją obronił i przybiliśmy mu piątaka na zgodę. Tak, czy nie?
Piotr Janowski:	Hubert, wiesz jakoś tak jest, że wszystko co ostatnio piszesz już tu napisane zostało, wiec ta Ameryka już dawno odkryta, zresztą większych rozbieżności też jakoś nie widzę, wiec w czym problem lub czego nie rozumiesz ??, a ta McPhail’owa w jakimś tam stopniu spider’em jest, chociaż sam bym tak tego nie nazwał. Ze względu na to zablokowane zaczesanie do góry, bardziej w kierunku comparadun zmierza i Grey & Red Comparadun (Hackles lub Spider Style) bardziej by pasowało.
huba:	Ok,powtorzyłem się bądż powieliłem informacje już istniejące tutaj,przepraszam.Rozumiem wszystko,widać są inni,ktorzy nie rozumieją skoro padają pytania.
Piotr Janowski:	Drogi Hubercie, wiele rzeczy definiujesz jakbyś żył ze dwa stulecia temu, a nie w wieku XXI, np. z oburzonym zdziwieniem kontestujesz istnienie suchej wersji spider’a. Wolisz tak, ok niech będzie, ale podawaj, że patrzysz oczyma z przed halford’owskich czasów, gdzie sucha właściwie nie miała jeszcze pisemnej definicji, bo łowiono takimi na pewno. W ten sposób łatwiej się dogadać będzie. Tylko, że wtedy również nie znano haczyka Kamasan B 170, TMC też nie bardzo Tym co jeszcze tego nie załapali: - dobrze to widać na przykładzie wzorów typy Palmer, mamy Bibio, Soldier Palmer, Grenadiera (czyli mokre), mamy i Tricolore, Grayling Witch, Griffith's Gnat (zdecydowanie suche), już klasyki ? – klasyki, pod Palmera podchodzą ?, ano podchodzą wszystkie Są też muchy nazwane np. Black Palmer, występują w obu wersjach ale palmer to też specyficzna budowa takiej muchy, a dopiero rodzaj użytych materiałów kwalifikuje ich funkcje czyli czy one mokre czy też suche.., z tym Spider’em jest dokładnie tak samo, dokładnie, a nawet więcej, bo jeszcze te różne Soft Hackle dochodzą …, a one też w różnych brytyjskich krainach trochę różne bywały
huba:	Piotr,wszystko przez to,ze po tych trzech zwrotach,które Cię tak oburzyły nie wstawiłem uśmieszku-ja na prawde nie miałem złych intencji,tudzież nie kierowała mną ignorancja.I tak,masz rację,że troszke w tym swoim tłumaczeniu byłem archaiczny,ale to też w dobrej wierze.Myślałem,że też jesteś za tym,żeby krętacze pokazujący wspomniane wariacje(suche,tułowie epoxy itd)robili to swiadomie znając choć podstawy historii.A czasami mam wrażenie,że robi się to na pałę co zdarza się również mnie i chętnie wtedy nawet i razy przeczytam co,skąd i dlaczego.
huba:	100 razy
Piotr Janowski:	he, he, nie będę gorszy i dam 200 , a co, jak szaleć to szaleć .. a dla tych co bardziej z boku to żeby nie było: my się z Hubertem parę lat znamy, a nawet tych parę lat dłużej, więc czasem te polemiki dużymi myślowymi skrótami pisane pozornie szorstkawo wyglądają, ale my wiemy o co w tym po prawdzie chodzi, a samo przekomarzanie przeca publicznej sprawie służy. Zresztą to jest ff ...
AdamGie:	To Wam się Panowie wydaje, że to takie oczywiste można i trzeba o tym rozmawiać.
Kormoranek:	Wiele się naczytałem na forum w tematach „flymph“ oraz „spider“. Od tych „mądrości“ wszelakich, które padły w tych kwestiach może rozboleć głowa. Ukontentowani znawcy tematu rozparli się wygodnie w fotelach, ich „boskość“ rozła wraz z każdym następnym zdaniem a „gawiedź“ dalej nie wie o co w tym wszystkim chodzi. Rzecz w obu przypadkach wygląda prosto. Określenie "flymph" opisuje etap przejściowy między wylęgiem nimfy lub pupy i postacią dun lub spinners. Pojęcie wprowadzone przez James’a E Leisenring’a opisane w książce The Art of Tying the Wet Fly & Fishing the Flymph. W „fly tyingu“ przełożyło się to na stosowanie kudłatych materiałów tułowia, które umożliwiały gromadzenie pęcherzyków powietrza co doskonale naśladuje pęcherzyki gazu uwięzione pod egzoszkieletem z poczwarki i nimfy, które to ułatwiają wylęgniecie i wspinaczkę. Określenie „Spider“ czyli pospolicie pajączek, muchy często nazywane „soft hackled wet flies "miękkie jeżynki mokrych much" mogą reprezentować emergery, owady kalekie lub utopione owady spinner. Spider został opracowany w północnej Anglii i południowej Szkocji (1857-1916) Mucha ta charakteryzuje się bardzo dużą prostotą oraz oszczęnoscią materiałów szczególnie jeśli chodzi i jeżynkę. W dużym uproszczeniu cienki tułów np. z jedwabiu, jeden lub dwa zwoje jeżynki. Krótko i rzeczowo w kilku zdaniach i sądzę, że zrozumiale.
Piotr Janowski:	Kormoranek, ty po prostu jesteś głupi i tyle .... cóż tu można więcej dodać ..
Kormoranek:	Co ludzie najchętniej nazywają głupotą? Mądrość, której nie rozumieją.
Piotr Janowski:	facet naprawdę żałosny jesteś … nawet mi się pisać nie chce jak bardzo, szkoda klawiatury ..
Kormoranek:	Facet popatrz w lusterko najlepiej u sąsiada bo Twoje Cię oszukuje. Przeczytaj kilka książek jak będzsz już trochę mądrzejszy i będzisz miał coś merytorycznego do przekazania to wróć.
AdamGie:	No, poziom dyskusji wrócił na ff. Ja dowiedziałem się bardzo dużo i wierzę, że nie tylko ja. Myślę Korkoranek, że się mylisz. Chcesz uprościć dokonania wielu pokoleń flytierów do jednej wypowiedzi. Tak nie wolno, choć ludzie zawsze wolą drogę na skróty.
Kormoranek:	No cóż jeśli ktoś na argumenty odpowiada epitetami to trudno oczekiwać jakiegokolwiek poziomu.... Jeśli chodzi i meritum to niczego nie chcę upraszczać. W dyskusji należy wyjść od definicji lub pierwowozoru tego o czym się dyskutuje. I to wcale nie jest droga na skróty, a przyczynek do dyskusji. Artur napisał w pierwszym poście „Może trzeba zacząć od definicji, jakaś propozycja? „ Ty odpisałeś : „Z definicji brak definicji“. I oto przedstawiam to od czego należało zacząć dyskusję co słusznie sugerował Artur. Bardzo ładtwo jest napisać definicji brak i bujać w obłokach.
Dodaj nową opinię >>