Stanisławie,, tekst zbliżony do ideału. Popieram w pełni.
Ale uważaj, bo cyt. "To Forum jak i niektórzy jego uczestnicy nie lubią krytyki, uwag,
podpowiedzi".

Pozdrawiam

Robert

Opisany przez kolegę Stanisława tekst jest zwięzłą próbą odniesienia się do zaistniałego problemu, czy
też problemów, jest próbą dźwignięcia wędkarstwa ( nie tylko niego) na wyższy poziom, gdzie pierwiastek
myślenia nabiera szczególnego znaczenia....Myślenia rzecz jasna w sensie pozytywnym, gdzie w
szerokim rozumieniu ryba powinna być naszym przyjacielem, a nie wrogiem.
Trochę późno zacząłem czytać Waltona (powinienem zacząć to znakomite dzieło czytać jakieś 30 - 40 lat
temu, kiedy zaczynałem przygody z wędkarstwem muchowym), no ale lepiej późno aniżeli wcale....
Przejawy takiego, czy też innego, negatywnego zachowania się wędkarzy (a) "w działaniu" tak sądzę leżą
w sferze psychiki, ale nie jestem lekarzem, a mniemam, że to zagadnienie nie jest sprawą łatwą, a wręcz
wielce skomplikowaną.
Jako wędkarz w chwili obecnej niejako "wchodzę w p. 4", tzn. powoli zamieniam się w obserwatora
przyrody, w szczególności środowiska rzeczno-wodnego (najpierw obserwuję, a później łowię), a czy będę
łowił pstrągi, czy też klenie, to dla mnie, niema to w zasadzie większego znaczenia, bo i tak jestem
przecież nad jakąś z góry upatrzoną wodą...Kiedy np. zauważam silne żerowanie rybach na jakiejś
owadziej rójce to wychodzę po prostu z wody i obserwuję ten swoisty "rybi teatr" siedząc na brzegu.
Kolegę D.M. spotkałem drzewiej w sklepie, jeszcze za szkolnych czasów. Chyba coś tam wtedy
'skrobnął" z wędkarstwa muchowego, bo wskazał mi (przy połowie pstrąga tęczowego) na muchę Black
Ghost, która z powodzeniem sprawdziła się wówczas na Sanie.

"Opisany przez kolegę Stanisława tekst jest zwięzłą próbą odniesienia się do zaistniałego
problemu, czy też problemów, jest próbą dźwignięcia wędkarstwa ..."
_______

Niby tak, próbą. Jestem tylko ciekaw ilu z nas wędkarzy jest gotowych zapłacić więcej za pracę
innych? Za strażników którzy siedzą nocami nad wodą, w "pogodę", lepszą, złą lub najgorszą,
próbując coś upilnować. Za pracowników okręgu którzy codziennie uganiają się za "czarną zarazą"
żeby nie zjadła tego na co wszyscy (każdy spod swojego punktu) czekamy. Za jakie pieniądze oni
pracują? Kto chciałby być na ich miejscu? Zamiast siedzieć w ciepłym domu, z rodziną,w wolne
weekendy. Stoją jak czaple i marzną, tygodniami, od rana do nocy i walczą z czymś, z czym nie da
się wygrać. Jedynie ograniczyć. Myślicie że te pieniądze które zarabiają są w stanie wynagrodzić im
zmarnowany czas i życie dla tych którzy chcą sobie coś poholować. Oni już nawet ryb nie łowią.
Czasami na zawody pójdą. Tak mają dość wody, ryb i wszystkiego co z tym związane. "obcowania z
przyrodą". Takiego obcowania. Pod przymusem, nie z przyjemność jak Walton czy inny który go
"poczytał". Dostaną jakąś pensję która w żaden sposób nie jest w stanie wynagrodzić ich
poświęcenia. Co gorsze nawet nikt tego nie szanuje. Uważają że jak zapłacą tak zwaną "kartę
wędkarską" to wszystko im się należy. Ryby mają być, strażnicy mają pilnować, oni mają tylko łowić.
Samo wychodzenie na wodę dla podziwiania piękna przyrody, bycie obserwatorem, wszystko to to za
mało. Można to robić nie będąc wędkarzem.
Co z tego wszystkiego jakby cel który jest w rzece stał się nierealnym. Niestety ktoś musi na to
zapitalać a inny powinien za to płacić. Każdy "konsument", każdy inny korzystający "z tego"
odpowiednio płacić. Nie grosze. Jestem ciekaw ilu z nas na to stać? Nie finansowo lecz mentalnie.
Boję się że niewielu

Jak widzę codziennie te kormorany "patroszące" w pojedynkę lub grupowo każdy odcinek rzeki,
nierówną walkę ochotników aby je dopaść lub "wyrwać" z wody, to to wszystko nie napawa
optymizmem na przyszłość. Wymrą, zapał wygaśnie, zdrowie się skończy a kolejnych na ich miejsce i
z ich z poświęceniem raczej nie będzie.

I dalej będziemy czekać aż ktoś za nas coś zrobi, da sie wyru***ć idąc do takiej pracy harując za
wszystkich innych. Walczyć z wiatrakami i niemożliwym. Szkoda mi ich bardzo. Mam nadzieje że
wystarczająco dobrze zarabiają że "im się chce" choć szczerze w to wątpię.

To jest jeden z obrazów naszego wędkarstwa. Polskiego, ogólnego, wszystkich (niby) i dla
wszystkich. Niestety, wędkarstwa tylko do dojenia.

Osobiście uważam, że na wody P&L moglibyśmy płacić więcej. Zdecydowanie. Co raz
częściej oczekujemy, że jadąc nad wodę staniemy jak w basenie z rybami i chcemy łowić do
bólu. To jest niemożliwe.
Od zawsze mówię że nie wszyscy muszą łowić na muchę. To nie 100. Staw z karpiami,
leszczami czy plotkami. Rzeka górska to zupełnie coś innego.
Kiedyś była taka dyskusja tutaj, że łowienie mamusię powinno być dla wszystkich. Bo co jak
kogoś nie stać. Że sprzęt powinie być tani, dla kazdego.

May dwa wyjścia: albo ograniczymy liczbę wejść na łowisko i/lub liczbę wędkarzy na dany
dzień, albo zwiększymy składki o np. 200%.


Co do strażników. Każdy wykonuje taki zawód lub czynność jaki chce wykonywać. Pobiera
za to wynagrodzenie. Rozumiem, że wykonywana praca przez strażników jest trudna, bywa
bardzo ciężka i niebezpieczna. Ale to ich wybór. I chętnie bym płacił więcej za ich więcej nad
wodami czy z lepszym wynagrodzeniem.
To czy chodzą na ryby po pracy czy nie zupełnie mnie nie obchodzi. To jak każdy reaguje po
pracy, jak odpoczywa czy zachowuje balans to jego sprawa. Mnie nikt nie pyta czy jeżdżę
na ryby czy uprawiam turystykę górska żebym mógł odpocząć od mojej trudnej, często
wykańczającej psychicznie pracy.




"Opisany przez kolegę Stanisława tekst jest zwięzłą próbą odniesienia się do
zaistniałego
problemu, czy też problemów, jest próbą dźwignięcia wędkarstwa ..."
_______

Niby tak, próbą. Jestem tylko ciekaw ilu z nas wędkarzy jest gotowych zapłacić więcej za
pracę
innych? Za strażników którzy siedzą nocami nad wodą, w "pogodę", lepszą, złą lub
najgorszą,
próbując coś upilnować. Za pracowników okręgu którzy codziennie uganiają się za "czarną
zarazą"
żeby nie zjadła tego na co wszyscy (każdy spod swojego punktu) czekamy. Za jakie
pieniądze oni
pracują? Kto chciałby być na ich miejscu? Zamiast siedzieć w ciepłym domu, z rodziną,w
wolne
weekendy. Stoją jak czaple i marzną, tygodniami, od rana do nocy i walczą z czymś, z czym
nie da
się wygrać. Jedynie ograniczyć. Myślicie że te pieniądze które zarabiają są w stanie
wynagrodzić im
zmarnowany czas i życie dla tych którzy chcą sobie coś poholować. Oni już nawet ryb nie
łowią.
Czasami na zawody pójdą. Tak mają dość wody, ryb i wszystkiego co z tym związane.
"obcowania z
przyrodą". Takiego obcowania. Pod przymusem, nie z przyjemność jak Walton czy inny który
go
"poczytał". Dostaną jakąś pensję która w żaden sposób nie jest w stanie wynagrodzić ich
poświęcenia. Co gorsze nawet nikt tego nie szanuje. Uważają że jak zapłacą tak zwaną
"kartę
wędkarską" to wszystko im się należy. Ryby mają być, strażnicy mają pilnować, oni mają
tylko łowić.
Samo wychodzenie na wodę dla podziwiania piękna przyrody, bycie obserwatorem,
wszystko to to za
mało. Można to robić nie będąc wędkarzem.
Co z tego wszystkiego jakby cel który jest w rzece stał się nierealnym. Niestety ktoś musi na
to
zapitalać a inny powinien za to płacić. Każdy "konsument", każdy inny korzystający "z tego"
odpowiednio płacić. Nie grosze. Jestem ciekaw ilu z nas na to stać? Nie finansowo lecz
mentalnie.
Boję się że niewielu

Jak widzę codziennie te kormorany "patroszące" w pojedynkę lub grupowo każdy odcinek
rzeki,
nierówną walkę ochotników aby je dopaść lub "wyrwać" z wody, to to wszystko nie napawa
optymizmem na przyszłość. Wymrą, zapał wygaśnie, zdrowie się skończy a kolejnych na ich
miejsce i
z ich z poświęceniem raczej nie będzie.

I dalej będziemy czekać aż ktoś za nas coś zrobi, da sie wyru***ć idąc do takiej pracy
harując za
wszystkich innych. Walczyć z wiatrakami i niemożliwym. Szkoda mi ich bardzo. Mam
nadzieje że
wystarczająco dobrze zarabiają że "im się chce" choć szczerze w to wątpię.

To jest jeden z obrazów naszego wędkarstwa. Polskiego, ogólnego, wszystkich (niby) i dla
wszystkich. Niestety, wędkarstwa tylko do dojenia.

Wystarczyły „małe ruchy” typu No Kill żeby ograniczyć presję. Albo brak ryb (czyt. lipieni).
Wtedy sama się ograniczyła do zera. Na wodach gdzie uj jest co chcesz ograniczać? Co
tam chcesz pilnować? Chwilowego tarła? Tam nikt nie zagląda. W sumie nie nikt, miejscowy
co na ogród do rzeki i wchodzi w nią jak Walton.
Za dobre wody składka jak będzie wyższa/lub wysoka to kolejne dziesiąt procent odpadnie.
Zostanie wszystko dla elit lub dla przyrody. Wtedy na takie miejsce muszą wejść
strażnicy/pracownicy wyżej wymienieni bo inaczej woda ta skończy jak San na odcinku
Postołów-Załuż kilka lat temu. Albo DM-y, albo wydry a sezonowo na pewno czarne.
Nie chodzi o presję. Trzeba za łowisko dobrze prowadzone płacić więcej. Kto ma zabić
niech zabija ale nie za grosze. Kto ma łowić rekreacyjnie niech łowi. Może nawet robić to
trochę taniej. A nawet powinien w stosunku do działań tych co ryby z łowiska zabierają.
Przykład głowacicy przedstawiłem. Podobnie (podobno) jest w Słowenii. W USA ze
znaczkami na połów łososi czy jesiotrów. A u nas wszystko dla wszystkich za grosze.

Odnośnie strażników. Widzisz, sam Piotrek Konieczny mówił że chciałby więcej ale kto ma
ich finansować. Po to stworzył/zrobił łowisko specjalne żeby z jego dochodów finansować to
na co potrzebuje bo inaczej wszystko (czyt. większość dzierżawionych wód) padnie. To tak
jakby szpital/służba zdrowia kazał pielęgniarkom zapitalać w strojach z klubów GoGo żeby
klientów więcej ściągnąć bo inaczej szpital padnie. Tyle że oni nie musza. Lecą w uja, idą w
przepaść. Odpowiedzialny dyrektor, zarządzający dzierżawca wód czy jakikolwiek
prywaciarz na takie coś nie może sobie pozwolić bo go wsadzą.
Tak nie da się prowadzić biznesu. Chyba że PZW, dla ogółu, z mizernymi wynikami.
Masz więcej dobrej wody, więcej cennych i przychodzących dochody „produktów”, musisz
mieć więcej ludzi aby to przypilnować. A koszty? Koszty ciągnie (uzyskuje) się od tych
którzy są z oferty zadowoleni i z niej z chęcią korzystają. Każdy dobry produkt pożądany na
rynku drożeje. Jak jest tani to jest niedoceniany i traktowany jak śmieci. Ryb, pracy
wykonanej aby one były, ochrony, całego wysiłku ludzi w tym zatrudnionych; ich
poświęcenia tak nie możemy traktować. To nie śmieci nic nie warte. Jakość, marka, smak,
piękno kosztuje.

W końcowym zdaniu sam sobie odpowiedziałeś. Każdy dobry produkt pożądany kosztuje.
Jest za tanio, za bardzo dostępne. Brak szacunku, brak pokory przed ew. Utrata bo co się
może stać.
Piszesz elita. Elita jest wtedy, gdy przyjeżdża nad wodę, złowi dwie trzy ryby, popatrzy na
wylot i siądzie z kawą na brzegu. Przestrzega zasady etyki wędkarskiej i nie napierdlaa
każdej rybie zdjeć. Szczególnie małych z wyciągniętymi rękami. Reszta to …. Każdy
odpowie sobie sam.






Wystarczyły „małe ruchy” typu No Kill żeby ograniczyć presję. Albo brak ryb (czyt. lipieni).
Wtedy sama się ograniczyła do zera. Na wodach gdzie uj jest co chcesz ograniczać? Co
tam chcesz pilnować? Chwilowego tarła? Tam nikt nie zagląda. W sumie nie nikt, miejscowy
co na ogród do rzeki i wchodzi w nią jak Walton.
Za dobre wody składka jak będzie wyższa/lub wysoka to kolejne dziesiąt procent odpadnie.
Zostanie wszystko dla elit lub dla przyrody. Wtedy na takie miejsce muszą wejść
strażnicy/pracownicy wyżej wymienieni bo inaczej woda ta skończy jak San na odcinku
Postołów-Załuż kilka lat temu. Albo DM-y, albo wydry a sezonowo na pewno czarne.
Nie chodzi o presję. Trzeba za łowisko dobrze prowadzone płacić więcej. Kto ma zabić
niech zabija ale nie za grosze. Kto ma łowić rekreacyjnie niech łowi. Może nawet robić to
trochę taniej. A nawet powinien w stosunku do działań tych co ryby z łowiska zabierają.
Przykład głowacicy przedstawiłem. Podobnie (podobno) jest w Słowenii. W USA ze
znaczkami na połów łososi czy jesiotrów. A u nas wszystko dla wszystkich za grosze.

Odnośnie strażników. Widzisz, sam Piotrek Konieczny mówił że chciałby więcej ale kto ma
ich finansować. Po to stworzył/zrobił łowisko specjalne żeby z jego dochodów finansować to
na co potrzebuje bo inaczej wszystko (czyt. większość dzierżawionych wód) padnie. To tak
jakby szpital/służba zdrowia kazał pielęgniarkom zapitalać w strojach z klubów GoGo żeby
klientów więcej ściągnąć bo inaczej szpital padnie. Tyle że oni nie musza. Lecą w uja, idą w
przepaść. Odpowiedzialny dyrektor, zarządzający dzierżawca wód czy jakikolwiek
prywaciarz na takie coś nie może sobie pozwolić bo go wsadzą.
Tak nie da się prowadzić biznesu. Chyba że PZW, dla ogółu, z mizernymi wynikami.
Masz więcej dobrej wody, więcej cennych i przychodzących dochody „produktów”, musisz
mieć więcej ludzi aby to przypilnować. A koszty? Koszty ciągnie (uzyskuje) się od tych
którzy są z oferty zadowoleni i z niej z chęcią korzystają. Każdy dobry produkt pożądany na
rynku drożeje. Jak jest tani to jest niedoceniany i traktowany jak śmieci. Ryb, pracy
wykonanej aby one były, ochrony, całego wysiłku ludzi w tym zatrudnionych; ich
poświęcenia tak nie możemy traktować. To nie śmieci nic nie warte. Jakość, marka, smak,
piękno kosztuje.

Niestety muszę się z Tobą zgodzić.

Odnośnie tych wszystkich punktów "ewolucji wędkarskiej". Jeden warunek jest niezbędny. Muszą być
te ryby
.
Przy punkcie 4 wchodzą jeszcze "obserwatorzy" i wszystko wiedzący jakich w naszym kraju nie brakuje.
Punt ten podlega (wg nich) pod znęcanie się nad zwierzętami. Chyba że miałeś na myśli "wyjście nad
wodę" bez narzędzi połowowych.

Tak z ciekawości. @Darek-Dorado pod które punkt "ewolucji" podlega? Punkty zaznaczam, nie
paragrafy.

Ja już jestem po wszystkich "zaliczeniach". Teraz mam ochotę czasami coś zjeść z tego co łowię.
Gorzej że rozum i rozsądek mi nie pozwala.

A'propos zawodów, Można (dało się) zostać Mistrzem Polski w sposób jaki opisywałeś?

Odnośnie tych wszystkich punktów "ewolucji wędkarskiej". Jeden warunek jest niezbędny. Muszą być
te ryby

Ryby zawsze są. Wszystko zależy od ich liczby i subiektywnej oceny ile i jakie chce się ich złowić,
zwłaszcza "do bólu".

Chyba że miałeś na myśli "wyjście nad wodę" bez narzędzi połowowych.
Niekonieczne. Można się wyleczyć z łowienia do "bólu". Cały urok wędkarstwa piękne opisał Izaak Walton
(dlatego jego przekaz filozoficzny jest ciągle aktualny dla cywilizowanych osób). Polecam lekturę.

Tak z ciekawości. @Darek-Dorado pod które punkt "ewolucji" podlega? Punkty zaznaczam, nie
paragrafy.
Każdy sam sobie może udzielić odpowiedź na pytanie na którym jest poziomie. Nie znam DM, więc się
nie wypowiadam.

A'propos zawodów, Można (dało się) zostać Mistrzem Polski w sposób jaki opisywałeś?

Można. Połów ryb to bardziej zajęcie intelektualne (najważniejszym elementem wyposażenia wędkarza
jest jego własny rozum), niż test dla sprawności rąk i nóg, a także znajomości gadżetów.

”Ryby zawsze są. Wszystko zależy od ich liczby i subiektywnej oceny ile i jakie chce się
ich złowić, zwłaszcza "do bólu".

Podobne zdanie mają miejscowi mięsiarze. Trzymając się zasady „jak nie weźmiesz (czyt.
zabijesz) to przyjdzie inny i zje”. Ten inny w ich mniemaniu to oczywiście obcy (czyt.
przyjezdny). Mięsiarze to takie trochę brzydkie określenie dla nich bo zgodnie z ostatnimi
rozważaniami, zwłaszcza wysoko „na górze”, wychodzi że są oni najbardziej etyczni z
etycznych. Idą po ryby nie na nie.
Ja mam z takim podejściem problem mimo że lubię zjeść dobre gatunki. Podobnie jak jajko
od kury (ze wsi) która wszędzie łazi, je to na co ma ochotę i to co znajdzie oprócz tego co
dostanie od „szefa”, a nie jest opisana „bio”, „z wolnego chowu” i inne takie tam. Te kury są
tak samo wolne jak my wszyscy. Może poza wilkami, niedźwiedziami, bobrami, żubrami,
kormoranami i innymi …. zwierzątkami.

Obraz patologii dopełnia łowienie i wypuszczanie troci metodą muchową w październiku, listopadzie i grudniu, czyli
coś w świetle przepisów legalnego, a jak legalnego to "kto mi zabroni?" a rozwój patologii stymuluje brak kontroli tego
co się dzieje na wodach PiL zarówno w dzień jak i w nocy.

Brak kontroli a zatem poczucie bezkarności.

Dziękuję Staszku za tę wypowiedź.
Ja bym ja uzupełnił w zasadzie o dwie, trzy kwestie.
Ludzie są wychowywani prze rodziców, środowisko w którym przebywają, uczą się. Podczas
życia za młodu poznają świat, ludzi. Kształtują swój światopogląd, sposób życia i rozumienia
świata.
Zaczynają się kierować wartościami. Mają swoje priorytety.
Niezależnie o sytuacji, która się wydarzyła to kto kim jest w życiu prywatnym, przekłada się
na życie w pracy, biznesie, sposobie życia z przyjaciółmi.

Na fejsie zwróciłem uwagę jednemu z „ łowcy troci „ że wywlekanie tej pięknej ryby,
trzymanie jej w łapach i robienie zdjęcia jest krótko mówiąc nieodpowiedzialne”

Otrzymałem zwrotną informację że jestem …. No wieci.

Jacek Walkiewicz, psycholog głównie dla managerów biznesu powidzial kiedyś, że podróże
kształcą. Ale tylko inteligentnych. Bo jedzie jeden z drugim do Egiptu, patrzy na piramidę
Cheopsa i mówi:
Eeee tam. Taka wysoka. Nic szczególnego. Trochę kamieni.

To nic, że piramida została zbudowana w ok. 2560 lat p.n.e.

Warto być przyzwoitym. Tyle i aż tyle.