Witam. Ludzie tam zaglądają. Płacą za licencje.
Szału jednak nie ma. Zarybienia rzadkie i nieduże.
Lata świetności łowiska minęły. Coraz gorzej.
Funkcjonuje na zasadzie przyzwyczajenia.

Cześć
Częściej spotkasz tam kłusola niż wędkarzy.
Kilka razy miałem okazję takich napotkać to się śmiali, że ryb już nie ma.
Gratulacje dla opiekuna łowiska.

To łowisko to przykład najidiotyczniejszego z możliwych sposobów "zarządzania" wodą.
Łowienie tęczaków wpuszczonych parę chwil wcześniej z wanny zostawmy naprawdę największym desperatom muchowym. Już lepiej jechać do Lidla tam za 10 zł są dwie sztuki tęczaka a i emocje porównywalne.

Dno i metr mułu - żaden szanujacy się muszkarz nie powinien wspierac dzienną dniówką tego pseudo OSa niech zginie śmiercią naturalną, moze wtedy jakcyć mądrzejsie ludzie wezmą ta wodę w opiekę. Woda fajna i choć uregulowana ma potrencjał ale żeby prowadzić tam taką mięsiarską gospodarkę rybostanem trzeba być kompletnym idiotą z PZW. Żeby jeszcze był zakaz zabierania potokowca i lipienia to byłby sens ale po co...

łowisko takie jak środowisko

Takie łowisko jak środowisko

AMEN

"Woda fajna i choć uregulowana ma potrencjał "
A na czym zdaniem Kolegi polega ten potencjał CP?

dobra termika, dużo pokarmu, regulacje zaczyna zjadać natura, ...dla ryb wystarczy żeby mogły żyć i przy odrobinie pomocy ludzi nawet się naturalnie rozmnażać szczególnie że w około nie ma "zbyt wiele" alternatyw jak Reda, Wda, Brda...bo jak się nie ma co się lubi to wypada choć szanować to co się ma...;)

"dobra termika"
a na podstawie jekich danych Kolega opiera to stwierdzenie?

Najlatwiej jest to stwierdzic stojac w wodzie w spodniobutach, a jeszcze szybciej bez...:)

Pzdr.

"To łowisko to przykład najidiotyczniejszego z możliwych sposobów "zarządzania"
wodą. "

Proszę sobie wyobrazić, że Kolega jest właścicielem tego łowiska, jak by nim
zarządzał?

wystarczy wziąć przykład z innych OSów i nie trzeba wywarzać otwartych drzwi, nie trzeba też innego gospodarza, bo wystarczyłoby kopnąć w dupę obecnego żeby się opamiętał. Co jak co ale Hrabia powinien rozumieć w czym rzecz ;)

Nie wiem czy Hrabia był, łowił zna ale obecnie nie ma żadnej formuły no-kill na tym łowisku, wszystko można beretować za kasę. Strażnicy kontrolują tylko tych co są na mostach lub w pobliżu aby szybko zapełnić kajecik i odfajkowac normę (po co zapuszczać się głębiej) Pisałem o tym do PZW, ale jak grochem o ścianę, nawet nie dostałem odpowiedzi a szkoda bo nad CP mam rzut nimfą a jeżdze 50-100km aby móc jako tako sensownie na muchę połowić...

Drogi Kolego zanim zaczniesz kopać kogoś w dupę, zadaj sobie pewien trud skoro
mieszkasz na tym terenie. Dowiedz się z jakiego powodu utworzone tam zostało, jako
jedyne w Polsce na wodach otwartych łowisko tęczakowe.

Drogi Kolego zanim zaczniesz kopać kogoś w dupę, zadaj sobie pewien trud skoro
mieszkasz na tym terenie. Dowiedz się z jakiego powodu utworzone tam zostało, jako
jedyne w Polsce na wodach otwartych łowisko tęczakowe.

Jest tylko jeden powód- tęczak jest dużo tańszy :)

To niech Hrabia oświeci dlaczego powstało i jaki jest obecnie sens jego trwania w obecnej postaci bo ile to od 1993 roku minęło czasu??.... kurcze, jakieś ponad 20 lat !! ;)

Na około wiele rzeczy się zmieniło nawet w zabetonowanym PZW a odcinek groteskowo-specjalny jak trwał tak trwa nieprzerwanie i tutaj serio - proszę mi odpowiedzieć jaki w tym jest obecnie cel?

"Co jak co ale Hrabia powinien rozumieć w czym rzecz "
Hrabia rozumie, w tym wypadku również i zapewniam ,że mam doskonałą wiedzę i rozeznanie
w sprawach dotyczących CP. Jednak by Kolega odczuł na własnej skórze wagę głoszonych
poglądów i serwowanych obelg i epitetów pod adresem gospodarzy łowiska proszę zadać
sobie pewien trud. Wypada najpierw ustalić co było przyczyną zarybienia tęczakiem, jakie temu
towarzyszyły warunki, które Okręg musiał spełnić. Jednym słowem wypada nieco popracować
nad wiedzą a nie pokrzykiwać na forum i to anonimowo. Może choć to na przyszłość ostudzi
zapędy do pochopnych opinii. Dodam, że Kolegi ocena bazy pokarmowej i warunków
termalnych tego odcinka rzeki, jest zwykłą spekulacją. Może w najlepszym wypadku – włożyłem
rękę do wody i jest OK a chruścik, który usiadł mi na kapeluszu stanowi wystarczającą bazę
pokarmową.

cóż, widzę że Hrabia wie lepiej co chciałem powiedzieć niż ja haha ;)

ps.
Hrabia nie musi wkłądac łapy do wody i sprawdzac temperatury bo ma daleko ;), teraz wszystko można kupić w IMGW szczególnie jak ktoś potrzebuje do badań ale o tym z Hrabią to chyba nie ma co dyskutować bo Hrabia przecież wie lepiej

ps2.
Operat na tęczaki już rok temu wisiał na włosku

daj nam Boze takiego gospodarza domu jak hrabia!!!

I po co ta osobista wycieczka. Nie masz pojęcia o czym piszemy więc po co zabierasz głos z
tym marnym sarkazmem

cóż, widzę że Hrabia wie lepiej co chciałem powiedzieć niż ja haha ;)

Przecież ty nic nie mówisz tylko burczysz w internecie. Jak próbuję rozmawiać z Tobą
merytorycznie to brniesz w jakiś gierki słowne . Idź człowieku do Zarządu Okręgu i ustal fakty,
może wtedy zaczniesz faktycznie mówić.

Hrabio - jak się Hrabiego pytałem żeby mi Hrabia łaskawie odpowiedział jaki jest dzisiaj sens istnienia tego OSa i jakie były powody powstania to odpowiedzi nie dostałem więc proszem mniem tutaj nie imputowac demagogii i odpowiedzieć skoro temat żeś Pan sam wywyłał.



Rzekę znam od dziecka, widziałem jakie przechodziła etapy, od ścieku w którym żyły tylko rureczniki wyławiane do sklepów zoologicznych po dzis dzień, na studiach miałem okazję prowadzic badania środowiska przyrodniczego w jej dorzeczu i temat nie jest mi obcy. W latach 90tych nie było możliwości utrzymania się populacji pstrąga potokowego powyzej zbiornika gdzie były zakusy na OS z uwagi na marną jakośc wody, głównie przez pola uprawne i ścieki przydomowe tylko że od tego czasu minęło ponad 20 lat, rzeka się oczyściła, troche nawet sama zrenaturyzowała ale w kwestii OS NIC się nie zmieniło oprócz tego ze ubyło ryb a podejście PZW stało się jeszcze bardziej groteskowe.

Kiedy i ile razy Hrabia miał okazję łowić w tej rzece? Prosże mi w takim razie napisac bo ja juz sam nie wiem - Hrabia popiera istnienie takich łowisk? Bo tak pięknie czytamy na blogu o bezzadziorach, mięsiarzach o betonie z PZW o ostatnim poszukiwanym lipieniu w Redzie, czy o kulturze muszkarstwa i tym jak ważne jest przekazywanie wiedzy i wrażliwości na przyrodę młodym pokoleniom. Prosże sie wiec podzielić z młodszym swoimi przemyśleniami w tym temacie...z chęcią poczytamy co takiego zaklętego jest w OS Czarna Przemsza że Hrabia broni tego łowiska jak ostatnich miejscówek z lipieniem na Redzie...

Próbowałem cię naprowadzić jakiej wiedzy masz poszukiwać. Jaki jest obecnie faktyczny
potencjał rzeki i możliwości utrzymania populacji P&L w miejsce tęczaka, w związku z termiką,
bazą pokarmową oraz ilością wody. Potencjał, który uzasadniał by utrzymanie OS- u w oparciu
o te gatunki w sposób opłacalny. A ty odpisujesz, że duży bo wsadziłeś palec do wody. Dlatego
sugeruję wizytę w ZO a nie pobożne życzenia na zasadzie Czarna Przemsza ma wyglądać jak
rzeka Norwegii a w najgorszym wypadku jak San. Bo oto wydaje mi się, że powinna a co tam
powinna, musi tak wyglądać, bo ja Przemek ma taki kaprys. A skoro tak nie jest do kopać w
dupę gospodarza wody.

znowu Hrabia sięga do wora z demagogią i obraca kota (pstrąga?) ogonem mówiąc czego bym chciał a czego nie chciał bo nic takiego nie napisałem. Akurat temat tego groteskowego OSa znam i to od osób, które były przy jego powstaniu, inaczej bym nie dyskutował i nie wyrobił sobie o nim zdania.To miało sens przez kilka lat. Szkoda ze Hrabia nie widział gniazd tarłowych resztek niedobitych potokowców zimą - a zdarzają się, tak jak lipienie 50+ urastały tam lata wstecz ale może je czymś dokarmiali ;). Mowa o tym jak to ZO dba o Czarna Przemsze to jest czysta kpina. Jesli mamy sie równac to wypada się zawsze równać do lepszych a nie do gorszych.

Kończąc dysputę bez sensu życzę owocnej końcówki sezonu pstrągowego...

Do czego chcesz równać tym ciurkiem do OS San, do OS Dunajec. Sprawa jest prosta jak
budowa cepa. To ze są tam ryby dorodne P&L nie oznacza, że mogą tam bytować w ilości,
która zadowoli oczekiwania wędkarzy a szczególnie w postaci licencji na OS. Jest tęczak a
jak wygląda ochrona OS-u, to nie mnie oceniać, bo to nie mój okręg, nie"moja woda".

K..a ze tak już powiem, gdzie napisąłem że równam Przemsze do Dunajca czy Sanu?, niech Hrabia z premedytacją nie robi ze mnie Idioty. Jest jeszcze trochę innych odcinków czy zwyczajnie rzek którymi opiekują się madrzy ludzie z których można brać przykład, nie mówiąc już o tym ze można rozpier... ten gówniany pseudoOS zrobic tam wode z zakazem zabierania P&L i dac to w opiekę jakiemus w miarę rozgarniętemu kołu lub stowarzyszeniu a znalazły by sie takie. Bawienie się w trzepanie kasy z beretowania hodowlanych ryb nie robiąc NIC a NIC poza tym nie powinno miec miejsca w żadnej rzece.

Napisże po raz chyba trzeci Hrabiemu, o co w tym wszystkim chodzi i co mam na myśli - otóż niech miesiarze beretują sobie teczaka w ramach 30zł talonu na mięso, niech się zabijają o miejsce przy wannie z wpuszczanymi rybami ale niech PZW da alternetywe dla normalnych ludzi, kórzy chca zapłącić, połowic ryby i je wypuszczać - choćby lipienia jesienią. Zakaz zabierania potokowca tez by wielkiej ujmy PZW nie uczynił...ot taki maleńki krok. Można to pogodzić, można to zrobić tylko trzeba chcieć. Za przeproszeniem ale je..ć tęczaka każdy głupi umie

Napisze po raz chyba trzeci Przemkowi, o co w tym wszystkim chodzi i już jaśniej nie
potrafię.
To jest łowisko tęczakowe a nie lipieniowe i lipieniowym nie będzie. Mieliście do
wyboru albo tęczak albo nic, bo takie są możliwości tej wody. Zatem macie łowisko
tęczakowe i łapcie tęczaka z wanny. Jak nie pasuje to trzeba jechać na inną rzek.
Taką gdzie ze względu na możliwości wody można utrzymać populacje P&L, która
uzasadnia funkcjonowanie OS-ów w oparciu o te gatunki.

Wiem, wiem zaraz Kolega napisze, ze gdyby nie wpuszczono tęczaka a rzeką by się
okręg szczególnie zajmował to była by to kraina miodem i lipieniem płynąca. To jest
ten podstawowy błąd w rozumowaniu. Odcinki specjale, no -kill, kontrole i zarybienia
mogą częściowo zwiększyć populacje w/w wymienionych gatunków, ale na kiepskiej
wodzie bata z gówna nie ukręcisz. Czyli w przypadku CP, było by nieco więcej lipienia i
dyskusja od początku, czemu tak mało, bo na Sanie to dopiero jest łowisko.

Zawsze myślałem, że Hrabia jest otwarty na dyskusję o zagospodarowaniu i ochronie wód a nie tylko wylewa swoje przemyślenia na blogu czy forum w sposób arbitralny. Ba nawet kiedyś byłem fanem Reda River ale okazuje się że koniec końców rozmowa z Hrabią to pusty monolog, który przypomina bardziej wrzucanie kartofli do salonu, bo ani to przyjemne ani z tego pożytek a do tego jest kompletnie bez sensu bo Hrabia w koło to samo i wszystko wie najlepiej

Hrabio - Drogi Kolego Wędkarzu z Wybrzeża kończąc już bo mi naprawdę czasu szkoda to ewidentnie sie nie rozumiemy, probuje od kilku postów poinformować że od czasu powstania tego łowiska mineło ponad 20 lat - przez ten czas rzeka przeszła OGROMNE zmiany jesli chodzi o jej parametry fizykochemiczne, ilość ścieków zrzucanyh w dorzecze, życie biologiczne i wiele innych - do jasnej cholery przyjedż i sam zobacz zamiast klikać z drugiego końca Polski ta samą mantrę o tym ze tylko teczak i nic wiecej... przeleje Ci te 30 zł za dniówę i oprowadze po rzece sam zobaczysz jaką niesie wodę, ile i jakiego pokarmu i wyjaśnie jak to się zmieniło przez te 20 lat, moze jeszcze pokażę kilka innych rzek z dużo gorszymi warunkami dla ryb a mimo to w nich żyją i mają się świetnie...Jestem z wykształcenia biologiem więc prosze tez mnie nie obrażać sformułowaniami ze swoje opinię biorę z zamoczenia palca w wodzie czy obserwacji tego co mi przysiądzie na kapeluszu bo Kolega mocno jedzie po bandzie aż zaworki popuszczają...

Mnie tam zaworki nie puszczają.
A na dyskusję zawsze jestem otwarty, ale tym bardziej dziwię się, że Kolega jako
biolog jedną ręka stwierdza poprawiły się parametry fizykochemiczne a drugą głosi –
byłem widziałem. Rzetelna ocena to nie widzenie a badania. Własnych i
kompleksowych zapewne Kolega nie dokonał a z tymi, które są w ZO, nie miał ochoty
się zapoznać. Więc na czym ma polegać owa dyskusja.

Mnie tam zaworki nie puszczają.
A na dyskusję zawsze jestem otwarty, ale tym bardziej dziwię się, że Kolega jako
biolog jedną ręka stwierdza poprawiły się parametry fizykochemiczne a drugą głosi –
byłem widziałem. Rzetelna ocena to nie widzenie a badania. Własnych i
kompleksowych zapewne Kolega nie dokonał a z tymi, które są w ZO, nie miał ochoty
się zapoznać. Więc na czym ma polegać owa dyskusja.


Papier wszystko przyjmie,więc te badania mogą sobie tak po prawdzie w buty wcisnąć.. tak samo jak ty te swoje gadki poparte tym co wyczytałeś w necie...Chcieli taniego łowiska tęczakowego i sobie wywalczyli,żadnego głębszego sensu w tych zarybieniach nie ma.Jakieś powody należało podać by to przeszło...
Skoro jesteś taki wszechwiedzący to może nam jeszcze napiszesz dlaczego pzw dalej tam zarybia potokowcem i lipieniem pomimo tej niby niekorzystnej termiki wody i ubogiej bazy pokarmowej?

No więc jaką niesie wodę, ile i jakiego pokarmu. Tylko proszę bez klarowną i dużo

No więc jaką niesie wodę, ile i jakiego pokarmu. Tylko proszę bez klarowną i dużo

Może ty nam to pięknie opiszesz?

Przecież to wasza woda , zrób badania lub idź do Okręgu po wiedzę. Czego ty ode
mnie oczekujesz , że ja tam pojadę.

Przecież to wasza woda , zrób badania lub idź do Okręgu po wiedzę. Czego ty ode
mnie oczekujesz , że ja tam pojadę.

Po co wypowiadasz się na temat rzek o których nie masz pojęcia,których nigdy na oczy nie widziałeś i nie zobaczysz?Jak nie masz zajęcia,to idź na ryby,albo pisz sobie na blogu o tych "swoich"bezrybnych rzekach...

Kolega ma rację

Drogi Kolego, abyśmy się dobrze rozumieli. Decyzja o zasiedleni tęczakiem powstała
na bazie ówczesnej oceny potencjału rzeki. Tęczkowe łowiska mnie nie bawią i
zdecydowanie wolałbym aby nie tylko CP, ale wszystkie rzeki górskie mogły być
obfitymi łowiskami P&L. Mogę zrozumieć chęci Kolegi aby takie zmiany nastąpiły u
was. Jednak muszą temu towarzyszyć realia. Ja też mogę iść nad Redę i pewnego
dnia stwierdzić parametry fizykochemiczne się poprawiły bo woda w tym sezonie jest
wyjątkowo klarowna. Tylko to nie musi oznaczać nic dobrego a przeciwnie. Podobnie z
bazą pokarmowa bo widziałem niespotykanie obfite wyloty małej jętki. Tylko woda w
Redzie o swoim charakterystycznym zabarwieniu była siedliskiem lipieni swego
czasu określanym klęską urodzaju ( rozważano nawet odłowy sieciowe) a tej jęteczki
ryby tu nie zbierają. I to jest efekt wkładania palucha do wody w miejsce rzetelnych i
kompleksowych badań...

Drogi Kolego, abyśmy się dobrze rozumieli. Decyzja o zasiedleni tęczakiem powstała
na bazie ówczesnej oceny potencjału rzeki. Tęczkowe łowiska mnie nie bawią i
zdecydowanie wolałbym aby nie tylko CP, ale wszystkie rzeki górskie mogły być
obfitymi łowiskami P&L. Mogę zrozumieć chęci Kolegi aby takie zmiany nastąpiły u
was. Jednak muszą temu towarzyszyć realia. Ja też mogę iść nad Redę i pewnego
dnia stwierdzić parametry fizykochemiczne się poprawiły bo woda w tym sezonie jest
wyjątkowo klarowna. Tylko to nie musi oznaczać nic dobrego a przeciwnie. Podobnie z
bazą pokarmowa bo widziałem niespotykanie obfite wyloty małej jętki. Tylko woda w
Redzie o swoim charakterystycznym zabarwieniu była siedliskiem lipieni swego
czasu określanym klęską urodzaju ( rozważano nawet odłowy sieciowe) a tej jęteczki
ryby tu nie zbierają. I to jest efekt wkładania palucha do wody w miejsce rzetelnych i
kompleksowych badań...

Ponawiam pytanie- dlaczego pomimo tych " niekorzystnych" warunków pzw dalej zarybia Czarną Przemszę pstrągiem potokowym i lipieniem?

" pzw dalej zarybia Czarną Przemszę pstrągiem potokowym i lipieniem? "
Jest Kolega pewien, że zarybia tymi gatunkami, czy tylko "wydaje mi się"
Przed odpowiedzią proponuję sprawdzić.

" pzw dalej zarybia Czarną Przemszę pstrągiem potokowym i lipieniem? "
Jest Kolega pewien, że zarybia tymi gatunkami, czy tylko "wydaje mi się"
Przed odpowiedzią proponuję sprawdzić.

Widzisz kolego,ja w przeciwieństwie do ciebie wiem o czym piszę...

No nie bardzo, bo jakoś nie widzę tam zarybień lipieniem. Ponadto nigdy nie pisałem,
że ta woda nie jest w stanie utrzymać pewnej ilości np.potokowca, ale na czas decyzji
o zarybieniu tęczakiem, w ilości nie uzasadniającej sukcesu OS-u w oparciu o ten
gatunek. Generalnie mam wrażenie, że kolega myli pojęcia. Macie tam jakąś wizję
zmiany charakteru łowiska, to ją forsujcie w ZO. Ja przecież się nie upieram jak ktoś
ma wizję. Tylko nie piszcie mi, że wam coś się wydaje, bo na podstawie waszego
widzi mi sie nikt tak ważkiej decyzji nie podejmie. Zmuście okręg do ponownej oceny
potencjału CP, albo wydajcie kiklaset tysięcy złotych na własne ekspertyzy. Skoro
macie większą wiedzę niż ZO, to życzę powodzenia (bez sarkazmu) i do pracy ...

No nie bardzo, bo jakoś nie widzę tam zarybień lipieniem. Ponadto nigdy nie pisałem,
że ta woda nie jest w stanie utrzymać pewnej ilości np.potokowca, ale na czas decyzji
o zarybieniu tęczakiem, w ilości nie uzasadniającej sukcesu OS-u w oparciu o ten
gatunek. Generalnie mam wrażenie, że kolega myli pojęcia. Macie tam jakąś wizję
zmiany charakteru łowiska, to ją forsujcie w ZO. Ja przecież się nie upieram jak ktoś
ma wizję. Tylko nie piszcie mi, że wam coś się wydaje, bo na podstawie waszego
widzi mi sie nikt tak ważkiej decyzji nie podejmie. Zmuście okręg do ponownej oceny
potencjału CP, albo wydajcie kiklaset tysięcy złotych na własne ekspertyzy. Skoro
macie większą wiedzę niż ZO, to życzę powodzenia (bez sarkazmu) i do pracy ...

To słabo kolego widzisz...po prawej stronie są tam zestawienia zarybień z poprzednich lat C.P jest nim zarybiana co roku i dodam więcej,w okregu Katowice lipieniem jest zarybiana tylko ta rzeka...
Nie ośmieszaj się już chłopie...jakie kilkaset tysięcy na badania?:D cała gospodarka pstrągowa w okręgu Katowice na przestrzeni ostatnich kilku dekad nie była tak kosztowna,wiec jak już coś masz napisać to się wcześniej zastanów!

Kolega ma rację

Zarybienia wód Okręgu Katowice
lipień

2010 -2500 szt.
2011- 1000 szt
2012 - 1000 szt
2013 - 400 szt.

Przez 4 ostatnie lata wasz okręg wpuścił 1/3 tego co rocznie wpuszczamy do samej
Redy. Przy okazji nie odnajduje informacji czy cokolwiek z tego trafiło akurat do CP., no
ale może już ślepnę na starość.

I oczym to świadczy, tylko o tym co pisałem, że nieco da sie tego utrzymać w rzece. No
ale kolega na tym co ewentualnie przeżyje z tej ilości chce budowac sukces OS-u ,
gratulacje. Pewnie wiedza jesli potwierdzona, że skoro można wpuścić do CP -1000
sztuk jest wystarczającą, by uznać że można wpuścić 10,000 o ile ktoś rozsądny
zatwierdzi wielkośc takiego operatu.

Zarybienia wód Okręgu Katowice


I oczym to świadczy, tylko o tym co pisałem, że nieco da sie tego utrzymać w rzece. No
ale kolega na tym co ewentualnie przeżyje z tej ilości chce budowac sukces OS-u ,
gratulacje.


gdzie pisałem o sukcesie tego OS?

Zarybienia wód Okręgu Katowice
lipień

2010 -2500 szt.
2011- 1000 szt
2012 - 1000 szt
2013 - 400 szt.

Przez 4 ostatnie lata wasz okręg wpuścił 1/3 tego co rocznie wpuszczamy do samej
Redy. Przy okazji nie odnajduje informacji czy cokolwiek z tego trafiło akurat do CP., no
ale może już ślepnę na starość.

I oczym to świadczy, tylko o tym co pisałem, że nieco da sie tego utrzymać w rzece. No
ale kolega na tym co ewentualnie przeżyje z tej ilości chce budowac sukces OS-u ,
gratulacje. Pewnie wiedza jesli potwierdzona, że skoro można wpuścić do CP -1000
sztuk jest wystarczającą, by uznać że można wpuścić 10,000 o ile ktoś rozsądny
zatwierdzi wielkośc takiego operatu.



Kolego nie sposób cię przegadać i tak zawsze wiesz lepie :)
Pstrągi potokowe i lipienie w Czarnej Przemszy są i mają się nieźle,warunki w tej rzece są odpowiednie do ich bytowania(co starałeś się od początku podważyć). Łowisko jest oparte na zarybieniach tęczakiem bo tak jest po prostu taniej.
Idąc twoim tokiem myślenia można stwierdzić,że twój okręg wyrzuca pieniądze w błoto zarybiając Redę taką ilością lipienia,bo chyba specjalnie nie widać efektów tych zarybień(no chyba że się mylę i o komplet nie trudno?)Może po prostu warunki wody w tej rzece się zmieniły i powinniście zaprzestać zarybień lipieniem...

"Idąc twoim tokiem myślenia można stwierdzić,że twój okręg wyrzuca pieniądze w błoto
zarybiając Redę taką ilością lipienia"

Dokładnie tak jest o czym wielokrotnie pisałem

A ja naprawdę już nie rozumiem Waszej przepychanki...
Sypią tęczaka bo takie jest "zapotrzebowanie społeczne"
Taki typ łowiska został stworzony i taki model jest prowadzony.
Śmieszy mnie to natomiast w kontekscie całości dyskusji na forum...
Wszędzie można wyczytać propozycje wpuszczania tęczaków do rzek, aby stworzyć bufor dla tych
którzy chcą ryby zabierać, aby chronić potokowca który będzie miał wtedy mniejszą presję.
Jest sobie w tym chorym kraju taka własnie CP gdzie jest to realizowane aż z przesadą i jest BE!!!

Marian masz w 100 % rację, tylko oprócz tego ktoś ma tam wizję utworzenia OS-u w
oparciu o lipienia, na zasadzie widzi mi się, że będzie fajnie

Marian masz w 100 % rację, tylko oprócz tego ktoś ma tam wizję utworzenia OS-u w
oparciu o lipienia, na zasadzie widzi mi się, że będzie fajnie

Że tak się wyrażę już naprawde bardzo brzydko bo chyba inaczej dotrzeć do Waszmościa się nie da - Hrabiemu się chyba naprawdę po..ło albo nie umie czytac ze zrozumieniem o tym o czym pisałem... Demagogia, przekręcanie słów i nadinterpretacja. Prosze mi wskazać gdzie napisałem o utworzeniu OS w oparciu o lipienia albo proszę się już ZAMKNĄĆ i nie kompromitować w tym temacie... tyle

Czwarty raz jeszcze Panie Arturze zacytują co pisałem do Pana w kontekście tej wody i dotychczasowej "gospodarki"

"Napisże po raz chyba trzeci Hrabiemu, o co w tym wszystkim chodzi i co mam na myśli - otóż niech miesiarze beretują sobie teczaka w ramach 30zł talonu na mięso, niech się zabijają o miejsce przy wannie z wpuszczanymi rybami ale niech PZW da alternetywe dla normalnych ludzi, kórzy chca zapłącić, połowic ryby i je wypuszczać - choćby lipienia jesienią. Zakaz zabierania potokowca tez by wielkiej ujmy PZW nie uczynił...ot taki maleńki krok. Można to pogodzić, można to zrobić tylko trzeba chcieć. Za przeproszeniem ale je..ć tęczaka każdy głupi umie"

czy ja gdzieś tutaj pisze o tworzeniu OS w oparciu o lipienia?? Jest Pan zwyczajnym demagogiem, populistą i manipulantem wypowiedzi...

Niech Kolega przeczyta sam siebie cytuję:

- Prosze mi wskazać gdzie napisałem o utworzeniu OS w oparciu o lipienia 
- co mam na myśli - otóż niech miesiarze beretują sobie teczaka 
 - ale niech PZW da alternetywe dla normalnych ludzi, kórzy chca zapłącić, połowic ryby i je
wypuszczać - choćby lipienia jesienią.

A gdzie chcesz to wszystko razem upchnąć, albo rybki albo akwarium. Ile i jakiego ma tam być
lipienia, by ludzie chcieli przyjechać i zapłacić za licencję.

cos brak odpowiedzi ,o które Kolega tak się ode mnie domagał więc ponawiam
pytania
1. Ile i jakiego ma tam być lipienia, by ludzie chcieli przyjechać i zapłacić za licencję.
w domyśle - na podstawie własnej oceny aktualnego potencjału CP? Jaką ilością
można zarybiać, jaką wielkością narybku.

2. I co z tym zarybianiem lipieniem CP w ostatnich latach, bo ja nie znalazłem ilości
dla CP, tylko globalnie dla wód okręgu

Sam proponowales użyć głowy do myslenia więc proponuje
zaprzegnac ją do roboty..


Jest jeszcze coś takiego jak pojemność srodowiskowa daj rybie żyć a
zobaczysz. więcej nie pisze bo dyskusja z Hrabia sensu nie ma.
Proponuje uzupełnić wiedzę z zakresu ekologi populacji a nie tylko
krzyczeć i tupac o jakies specjalne badania... To jest prosta woda
cudów na kiju tam nie potrzeba...

I po raz piąty już zwracam Hrabiemu uwagę że nie chodzi mi o OS
utrzymujący się z lipienia do kurwy nędzy że się tak wyraże brzydko :)

Sam proponowales użyć głowy do myslenia więc proponuje
zaprzegnac ją do roboty..


Jest jeszcze coś takiego jak pojemność srodowiskowa daj rybie żyć a
zobaczysz. więcej nie pisze bo dyskusja z Hrabia sensu nie ma.
Proponuje uzupełnić wiedzę z zakresu ekologi populacji a nie tylko
krzyczeć i tupac o jakies specjalne badania... To jest prosta woda
cudów na kiju tam nie potrzeba...

I po raz piąty już zwracam Hrabiemu uwagę że nie chodzi mi o OS
utrzymujący się z lipienia do kurwy nędzy że się tak wyraże brzydko :)

"I po raz piąty już zwracam Hrabiemu uwagę że nie chodzi mi o OS
utrzymujący się z lipienia do kurwy nędzy że się tak wyraże brzydko :) "

To o co Koledze chodzi a wiem, żeby jesienią połowić tam lipienia . Dlatego się pytam
jak Kolega zamierza zarybić tym gatunkiem OS, tak by ktoś tam chciał przyjechać i
zapłacić licencję. Czy tylko mają troszkę wpuścić, by Przemek sobie połowił, bo stoi na
brzegu i tupie nóżką ze złości.

Mają wpuścić tam palczaki, czy od razu 40 cm up. 1000 sztuk, czy 5000 sztuk rocznie.
Kolega przecież to wie, bo dokonał wnikliwej analizy potencjału rzeki. No jakieś dane
do nowego operatu wypada zaproponować, skoro jest się ekspertem.

A może wystarczy 100 sztuk ze znaczkami na płetwie z napisem – ryby dla Przemka.

weź wedkę i idź chłopie na ryby, albo zjedz snickersa...

no i zabrakło argumentów w mądrości Kolegi

Tak tak wiem wygrales, kajam się i w ogóle... :)

Nasza nazwijmy to dyskusja nie była wydarzeniem sportowym, by wyłaniać zwycięzce.
Jakoś nie mam satysfakcji z jej przebiegu a tym bardziej z tego co w waszych postach
przeczytałem. Pewnie odpiszesz vice versa, zatem pozostawmy recenzję, wnioski i
przemyślenia pozostałym użytkownikom forum, którym uda się podejść do tematu z
dystansem, chłodnym okiem i mniej emocjonalnie.

Drogi Kolego, staram się traktować Cie poważnie choć z trudem mi to
przychodzi.,mimo to w tym tonie napiszę. Prawdopodobnie wasz ZO nie będzie
zainteresowany zmianą stanu rzeczy. Chcecie coś zmienić, to potrzebna jest
inicjatywa oddolna. Pisanie na forum - wydaje mi się, niczego nie zmieni. Możesz
obsypywać mnie nadal epitetami, zarząd okręgu i tupać nóżką. Albo … przygotuj się
rzetelnie w grupie zainteresowanych Kolegów i wnioskujecie o zarybienia OS-u P&L w
ramach nowego operatu.

Zapewniam cię, że argument – Przemek chce połowić jesienią lipienie, nie trafi do
percepcji Waszych władz Okręgu.

Mają wpuścić tam palczaki, czy od razu 40 cm up. 1000 sztuk, czy 5000 sztuk rocznie.
Kolega przecież to wie, bo dokonał wnikliwej analizy potencjału rzeki. No jakieś dane
do nowego operatu wypada zaproponować, skoro jest się ekspertem.

A może wystarczy 100 sztuk ze znaczkami na płetwie z napisem – ryby dla Przemka.


Kolega Przemek pewno nie jest w tej sprawie ekspertem,ale pewno ty też nie jesteś,ale napiszę ci kim jesteś bo o ile kojarzę to dawno już nikt ci tego nie napisał,a więc jesteś INTERNETOWYM TROLLEM ,który wtyka nos w nie swoje sprawy...Nie byłeś nad tą rzeką nigdy i nie będziesz,więc po co w ogóle piszesz w tym temacie!Rzeki z południa zostaw w spokoju,nie potrzebujemy twoich dobrych rad,doradzaj wędkarzom na północy :)

Cała ta dyskusja tak po prawdzie nie jest o CP, ona jest jedynie tłem i przyczynkiem
do wymiany poglądów na temat widzenia pewnych spraw. I nie matu znaczenia, czy to
mój okręg, północ czy południe, bo mówiliśmy o uniwersalnych kwestiach. Jeśli choć
tego Kolega nie rozumie, to łatkę trola proszę przypiąć sobie.

Nie będzie ad vocem... Nie ma sensu kopać się z koniem już to pisałem. Pozdrawiam i miłego dnia

znajomosc tematu uniemozliwia hrabiemu wyrobienie sobie zdania.

Kolego cofnij się w historii rzeki o jakieś 15 lat, bo zdaje się wtedy wydana była zgoda
ministerstwa na zasiedlenie tęczakiem i dowiedz się u źródła dlaczego Okręg zdecydował się
na tą pracochłonną i niełatwą procedurę. Nie bronię tego łowiska jak ostatnich miejscówek z
lipieniem na Redzie., ale postawy waszego Okręgu jak i innych okręgów, którym cokolwiek chce
się zrobić dla łowisk łososiowatych, w przeciwieństwie do ZO Gdańsk.

Ok to bez ironii. Informacje dla Pana Hrabiego.
CP znam z czasów kiedy niebyła jeszcze wodą górską. Stworzenie tam łowiska łososiowatych stało się możliwe po stworzeniu zbiornika zaporowego w Przeczycach, który obniżył wahania termiki i stał się odstojnikiem zanieczyszczeń wpuszczanych do górnego dorzecza. Drugim elementem był regulacja (tak, tak) która przyspieszyła przepływ, a sztuczne bystrza z nawiezionego co kawałek kamienia przyczyniły się do natlenienia wody. Wtedy PZW zaczęło zarybienia łososiowatymi (potok i lipień) i przez długi czas, mimo powszechnego kłusownictwa (nie był to jeszcze OS) przy odrobinie szczęścia można było się spotkać z kapitalnymi potokowcami (wydaje mi się że rekord polski pochodzi lub pochodził z tej rzeki) i lipieniami 40+. Baza pokarmowa tej rzeki jest niewiarygodnie bogata, można się o tym przekonać co i w jakiej ilości żyje na dowolnym przedmiocie wydobytym z dna rzeki.
Hrabio proszę nie wzywać mnie do przedstawiania analiz, jak również sugerować że PZW podejmując decyzje o OS tęczakowym się nimi kierowało, bo organizacja ta już wiele razy udowodniła jakie jest jej podejście do gospodarki łowiskami.
Natomiast nawet na tym forum pan Józef Jeleński wypowiada się kiedyś o ogromnym potencjale CP.
Podsumowując mam przekonanie graniczące z pewnością że odpowiednio chroniona i zarybiona CP objęta no killem była by drugim Porem: prostym brzydkim kanałem w którym pływają potokowce wygrzbiecone jak karpie i lipienie po 50 cm.

no i właśnie - mądrego to i dobrze posłuchać/poczytać, żeby cokolwiek powiedzieć trzeba oprócz wiedzy ogólnej również znać wodę przez lata i wyciągać wnioski, choć do Hrabiego te słowa zapewne nie dotrą bo przecież nie przebiją jego EGO. On woli napisać jakieś bzdury, że to my stoimy na brzegu i tupiemy nóżką chcąc ryb na OSie bo za to płacimy grube "piniondze".... żenujące

Masz tam łowisko tęczakowe jak ci nie pasuje to jedź na inna wodę, albo zmień skład
gatunkowy Os-u, skoro wiesz jak a nie pultaj się na forum. Po co ta cała gadka, że ja
nie mam racji. Skoro nie mam, to do idź do ZO i ich przekonaj do swoich. Tylko nie
pisz, zę ktoś to ma zrobić za ciebie bo płacisz składki i masz wylane na wszystko i
żadasz lipieni

To niech Hrabia oświeci dlaczego powstało i jaki jest obecnie sens jego trwania w obecnej postaci bo ile to od 1993 roku minęło czasu??.... kurcze, jakieś ponad 20 lat !! ;)

Na około wiele rzeczy się zmieniło nawet w zabetonowanym PZW a odcinek groteskowo-specjalny jak trwał tak trwa nieprzerwanie i tutaj serio - proszę mi odpowiedzieć jaki w tym jest obecnie cel?



Tak dla porządku i jasności. Hrabia to nie pan Buczkowski. A pan Buczkowski to nie hrabia. Może co najwyżej świniopas jakichś hrabiów.

Dziękuje za odpowiedzi na moje pytanie tez tak myślałem że szkoda tam jechać,
ostatni raz bylenm dawno zimą ,ale to jeszcze ryby sie trafiały.
To w pazdzierniku wyjazd na san pozdrawiam

Nad San.? Zamiast nad Czarną Przemszę????? Zastanów się jeszcze...

Nie bardzo rozumiem co Wam się w CP nie podoba...
Czytając wiele dyskusji tutaj, to widzę to jako wzorcowe i modelowe łowisko...
Tęczak sypany jako ochrona dla rodzimego potokowca (tylko k... wędkarze tego nie rozumieją i
walą go w łeb i tak...)
Ryba wpuszczana wymiarowa, po to by ją złowić, zabrać i zjeść...
Dosypywana sukcesywnie w miarę ubywania...
Jedyne czego można się czepić to zbyt mała ochrona, no ale ubytki są uzupełniane...


(dla tych którzy czytają bez zrozumienia, powyższy tekst jest sarkazmem w najczystszej
postaci)

jakby ktoś jeszcze maił ochotę na tęczaka to polecam Lidl Będzin, 11. Listopada 11 - paradoksalnie tuż obok koryta Czarnej Przemszy

tam można od razu zaopatrzyć się w komplecik tęczaków za połowę ceny licencji bo wyjdzie jakieś 15 zł za trzy ryby. Nie trzeba tracić nerwów, przynęt, paliwa, oprawiać ryb. Zapewne i smak ten sam bo pewnie z jednej hodowli...

świetna dyskusja nieodbiegająca od standardów FF - o czym mowa i co się dowiedzieliśmy ?

świetna dyskusja nieodbiegająca od standardów FF - o czym mowa i co się dowiedzieliśmy ?

Dowiedzielismy sie ze w kraju pokutuja stare przyzwyczajenia wedkarzy. Placa licencje i chca jej cene odrobic rybami.
A PZW, ZO itp. (takze wedkarze) sie nie zmienia zbytnio i sypie mieso do wody, aby wedkarze mniej narzekali.
Wystarczy policzyc ilu jest wedkarzy i na kazdego dac 3 ryby dziennie, przez caly rok, ile to wychodzi?
Pewnie przy takim przeliczniku zabraklo by ryb nawet w Baltyku.
Wiadomo ze nie wszyscy lowia codziennie, ale miejscowi moga.
Nawet nie zabierajac ryb oslabia sie je lowieniem, co musza nadrobic to pokarmem, ktorego moze nie byc wystarczajaco.
Pamietam kiedys w jednej z wod w Salisbury zarybianej co ok. 2 mies, wsypano 2x wiecej ryb aby starczyly na dluzej bo wedkarze narzekali ze za malo tam ryb, skutek byl taki ze ryby braly wszystko co spadlo na wode i po 2 tygodniach woda opustoszala. Bylo po prostu za malo pokarmu na taka ilosc ryb i wszystki byly chudsze niz wpuszczono. Dla wedkarzy byl ra,j bo braly jak glupie, ale bylo to lowienie jak w akwarium, a ryb starczylo na krocej.

świetna dyskusja nieodbiegająca od standardów FF - o czym mowa i co się dowiedzieliśmy ?

a to trzeba by (baczność !!) Hrabiego (spocznij) zapytać, który jestestwem swem oraz "wiedzą absolutną" opanował i przyćmił wątek.

mogę jedynie pokusić się o marne z mojej strony podsumowanie...

Ja się np dowiedziałem że tupię nóżkami stojąc w kolejce po licencję na Czarną Przemsze (choć od póltorej roku nie byłem i tam raczej nie pojadę) żadąjąc przy tym zrobienia tam łowiska lipieniowego na miarę Sanu (buahahaha) a przy tym wsypania do rzeki cysterny ryb (albo dwóch tak żeby na brzeg wyłaziły) i tylko i wyłącznie dla siebie - tzn z wyrytym napisem "dla Przemka". W koncu płace to chcę lipieniowego OSa, zupełnie tak jakbym nie miał gdzie tego cholernego lipienia łowić i to do tego za darmo w dzikiej nieuregulowanej rzece ;)

Dowiedziąłem się tez że na pomorzu są ludzie, którzy więcej wiedza o rzece na drugim końcu Soplicowa mimo że nie słyszeli, nie paczeli, nie wąchali (tak tak, kto pamięta Przemszę z lat 90tych wie o czym pisze) i nie łowili jak również nie znają jej historii . To właśnie ich zdaniem wyłącznie tęczak ma tam sens, bo tak stwierdzili eksperci z PZW 15 czy 20 lat temu jak robili OS i to jest święte i niepodważalne a rzeka przez ten czas stała w miejscu i nie zmieniła się nawet o "jednego chruścika"... słowem "taki mamy klimat")

Można było się tez dowiedzieć, że aby ocenić termikę nie wystarczy termometr i obserwacja temperatury w przeciągu roku bo zdaniem Hrabiego (i tutaj przegapiam baczność) trzeba zrobić specjalistyczną EKSPERTYZE.

Najważniejszy morał z dyskusji to jednak fakt, że aby zrobic nokill dla lipienia i potokowca na Czarnej Przemszy co uważam ze nie jest jakąś wydumaną zachcianką (tęczaka niech dalej beretują za te 30 zł, bo po to tam przyjeżdza 90% homo sovieticus) nalezy wykonać szereg ekspertyz i badań, najlepiej przez ichtiologów z PZW bo PZW wszak ma najlepsze dane w tym zakresie a obserwacje wędkarzy czy nawet (O ZGROZO !!! ) indolentnych i krnąbrnych biologów są brzydko mówiąc "gówna warte" . Nie przemawiają nawet do rozumu historyczne przyrosty potokowców i lipieni jakie miały tam miejsce (dopóki nie trafiły na patelnie w majestacie regulaminu OS) Słowem... BADANIA, EKSPERTYZY i basta (choć niewątpliwie mogły by się też i przydać)

Wreście (jak to mawia pewien polityk PiS) dowiaduję się że (bacznosć) Mości Hrabia (spocznij) , którego niegdyś szanowałem, tylko pozornie jest otwarty na dialog bo w rzeczywistości manipuluje wypowiedzią innych, unika odpowiedzi na pytania, używa demagogii aby tylko i wyłącznie zabłysnać w dyskusji jako jedyny sprawiedliwy i wszechwiedzący. Można by to usprawiedliwić nieumiejętnym rozumieniem tekstu swojego adwersarza, bo przecież ten pięć razy pisał Hrabiemu (znowu miała być baczność) o co tak naprawde mu chodzi, ale Hrabia wolał przekręcić, zmanipulować i odwrócić kota ogonem. Dziwne to bo człek wydaje się w piśmie rozumny i niewątpliwie w wypowiedzi sprawny a nawet śmiem stwierdzić na swój sposób inteligentny.


Taki to Hrabia - Gagatek ;) ale przynajmniej grzyby potrafi zbierać, nie wiem tylko czy nie powinien poddac ich jakiejś ekspertyzie mykologicznej i toksykologicznej czy aby na pewno jadalne i czy aby nie zawierają nadto metali ciężkich i wapnia bowiem od tego drugiego ponoć mózg się "lasuje" ;)

Widać trzeba gadać jak prostak … chopy, weźta se tam puśta lipka i łówta

No ale żeby Hrabiego już nie szanować ... e, jestem zawiedziony