f l y f i s h i n g . p l 2024.03.29
home | artykuły | forum | komis | galerie | katalog much | baza | guestbook | inne | sklep | szukaj
FORUM  WĘDKARSTWA  MUCHOWEGO
Email: Hasło:
Zaloguj automatycznie przy każdej wizycie:
Jeśli jeszcze się nie zarejestrowałeś: Załóż konto

Ostani post! Temat: Odp: Zmarł Witek Wasylczyszyn (Garbuśny). . Autor: mart123. Czas 2024-03-29 09:34:22.


poprzednia wiadomosc Górna Raba - wiadomości : : nadesłane przez Józef Jeleński (postów: 1782) dnia 2018-09-15 07:13:23 z *.neoplus.adsl.tpnet.pl
  Są wałściwie dwie:
1. Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej przysłało wyjaśnienie-korektę do zezwoelnia na zarybianie pstrągami tęczowymi (tryploidami) w Myślenicach. Chodzi o niedawną kontrolę, która stwierdziła, że zezwolenie opiewało na zarybienie w ilości 600 sztuk po 0,5 kg w roku 2017 i 2018, a więc na ten rok przypadało 50 kg tęczaków, właśnie zarybionych 11-go września, takze w obecności kontroli. Dodano jedno słowo: "rocznie" do liczby 600 sztuk i masy przeciętnej 0,5 kg.

2. Zupełnie niezależnie odbyły się 13 i 14 wzreśnia odłowy zlecone przez RDOŚ na granicy obwodów 1 i 2 rzeki Raby dla celów określenia stanu ichtiofauny w obszarze Natura 2000 Raba z Mszanką. Na dziewięciu stanowiskach (od ujścia Mszanki do wąskiego mostu w Stróży i dwóch na potoku Krzywiczanka nie stwierdzono pstrągów tęczowych, głowacza białopłetwego, lipienia i świnki. Nie było tez jelców - mimo że poniżej w Myślenicach występują - te chyba najszybciej mogą przejść przez przepławkę, a jakoś nie chcą. Przedmiot ochrony obszaru - brzanka - jest wszędzie, gorzej jest z minogiem, połowy zostaną powtórzone w najlepszym sezonie na minogi, w kwietniu 2019. Z ryb dawno nie spotykanych na tym odcinku Raby pojawiły się piekielnice w obwodzie nr 1 (Mszana/Kasinka) i kiełbie powyżej wąskiego mostu w obwodzie 2. Reszta jak zwykle: śliz, strzebla, kleń, pstrąg potokowy, a u źródeł głowacz pręgopłetwy.

  [Powrót do Forum] [Odpowiedz] [Odpowiedz z cytatem]    
 
Nadawca
Data
  Odp: Górna Raba - wiadomości [7] 15.09 09:17
 
Zawsze, jak mowa o odłowach kontrolnych, mam
wątpliwości co do ich reprezentatywności. Znam dwa
przypadki takich akcji w średnich rzeczkach pstrągowych,
które kompletnie nie oddały obrazu rybostanu. W jednym
przypadku, w rzeczce naprawdę bogatej w pstrąga i lipienia
ten pierwszy wystąpił sporadycznie, drugiego natomiast
wcale nie stwierdzono. Dominujacymi gatunkami
odłowionymi były ślizy i jakieś drobne karpiowate. Coś jest
nie tak z tymi odłowami.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [6] 15.09 13:59
 
To trochę dziwne, bo akurat skuteczność agregatu rośnie wraz z długością ryby. Jeśli stwierdzono ślizy i małe
karpiowate, to powinny być też się pokazać małe pstrągi i lipienie. Tym bardziej większe.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [5] 15.09 15:16
 
W dużych rzekach jest z tym problem (ucieczka), w mniejszych łatwiej o takie ryby.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [4] 15.09 16:30
 
Mart określił wielkość. W dużych bardziej miarodajne wydają się zawody jako metoda. Tu jednak dla wielu
wątpliwości innego rodzaju. Niestety metodą na oko nie da się tego zrobić ani w małych, ani w dużych.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [3] 15.09 23:01
 
Witam.
Odłowy kontrolne są ogólnodostepne - można w nich uczestniczyć osobiście. Trzeba tykowykazać chęć i
zaintereowanie nimi. Jezeli ktoś wątpi w reprezentatywność metod statystycznych i sposób ich przeprowadania, to
żaden problem żeby samemu poznać jak to się robi ... Ekipy, które to przeprowadzają tym bardziej wykonują to
starannie jeżeli jest zainteresowanie i uczestnictwo w tym osób trzecich.
Pozdrawiam.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [0] 15.09 23:31
 
Witam.
Odłowy kontrolne są ogólnodostepne - można w nich uczestniczyć osobiście. Trzeba tykowykazać chęć i
zaintereowanie nimi. Jezeli ktoś wątpi w reprezentatywność metod statystycznych i sposób ich przeprowadania, to
żaden problem żeby samemu poznać jak to się robi ... Ekipy, które to przeprowadzają tym bardziej wykonują to
starannie jeżeli jest zainteresowanie i uczestnictwo w tym osób trzecich.
Pozdrawiam.

Naprawdę? A czy ja kiedyś unikałem? W szkole mnie zmuszali, a później wielokrotnie, z własnej woli. Są
świadkowie.
Też pozdrawiam.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [1] 17.09 07:53
 
Jezeli ktoś wątpi w reprezentatywność metod statystycznych i sposób ich przeprowadania, to żaden problem żeby samemu poznać jak to się robi ... .

Tu nie chodzi o jakieś ogólne wątpienie czy niedowierzanie ale dwa przypadki faktycznych odłowów, wykonywanych przez fachowe instytucje na zlecenie innych instytucji odpowidzialnych za tzw. racjoinalną gospodarkę rybacką. Jeżeli na podstwie takich "kwatków" jak podany wyżej przykład cieku z naprawdę niezłą populacją lipienia, którego odłowy nie wykazały, rozwija się strategie gospodarowania lub ich korekty to coś tu z tą reprezentatywnością nie gra.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [0] 17.09 10:47
 
Trudno odnieść się do tych konkretnych przypadków, o których piszesz. Za mało mamy informacji. W każdym
razie jeszcze nikt nie znalazł lepszego sposobu przeprowadzania takich badań (ale też odłowu np. narybku
pstrąga lub tzw. odłowów odchwaszczających) w małych ciekach. Bo jak to robić? Uczestniczyłem kiedyś
wielokrotnie w odłowach jezior agregatem. Urządzenie było każdego roku sprawdzane i atestowane. Skuteczność
takich odłowów była bardzo wysoka. A gdzie tu porównanie połowu z łodzi w jeziorze do tego samego w małej
rzeczce? Jeśli twierdzisz, że lipieni było dużo, to raczej nie była to sprawa przypadkowego wyboru odcinków
akurat bez niego. Gdzieś by się trafił. Albo kiepski sprzęt, albo kiepska ekipa to robiła. Nie widzę innego
wytłumaczenia.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [0] 17.09 13:32
 
Pewnie się mylę w ocenie, jednak taka piosenka powinna złagodzić napięcie:
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [7] 17.09 19:00
 
Co do odłowów w małych rzekach pstrągowych . Kolega mart123 pisze , że ,,nie oddały obrazu rybostanu".
Wydaje mi się ,że te odłowy są błędne ponieważ pstrągi w niskiej prześwietlonej wodzie ,zwłaszcza w ciągu dnia
są pochowane pod kamieniami , brzegami , urwiskami, podmytymi płytami regulowanych rzek , siedzą często w
jazach gdzie mają schronienie z kilku stron z jedną drogo ucieczki . Potraktowanie je prądem głuszy je ,ale i tak
nie wypływają na wierzch . Trzeba by kontrolować każdą miejscówkę dokładnie od a do z . Ślizy ,głowacze i
brzanki ,raczej bytują w korycie . TO może być przyczyna błędnych odłowów .

To tylko moje zdanie , na podstawie własnych obserwacji . pozdr.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [6] 17.09 23:57
 
A co z lipieniami, pochowały się w krzakach? Większość z tych wymienionych kryjówek pstrągów nie jest tu też
przeszkodą. Działanie agregatu jest specyficzne, ale to trzeba przynajmniej raz zobaczyć.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [5] 18.09 11:45
 
A co z lipieniami, pochowały się w krzakach? Większość z tych wymienionych kryjówek pstrągów nie jest
tu też
przeszkodą. Działanie agregatu jest specyficzne, ale to trzeba przynajmniej raz zobaczyć.


Kolego widziałem nie raz odłowy agregatem . 3x brałem udział w takich odłowach , raz na zbiorniku
zaporowym 2x na rzekach . Tak jak pisze , to moje obserwacje , Ty kolego możesz mieć inne .
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [4] 19.09 22:41
 
Pewnie dlatego, że moje obserwacje dotyczą jednak trochę większej liczby przypadków użycia agregatu, moje
obserwacje są inne. No i co z tymi lipieniami? Mart mówi, że było ich dużo, a odłowy nie wykazały obecności?
Wyparowały?
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [3] 19.09 23:19
 
Witam.
To może być prostsze wytłumaczenie niż się wydaje - lipień jest rybą stadną, przemieszczającą się często na duże
odległości w poszukiwaniu pokarmu i dobrych warunków bytowych. Pstrągale to z reguły samotniki zajmujące na
dłużej jakiś własny, konkretny areał i trzymające się tego miejsca.
Nie trafisz na stado lipienia - nie połowisz i tak samo nie odłowisz w przypadku odłowów kontrolnych.
Ale to w ogólnie przyjętej metodologii badań statystycznych nie musi wcale świadczyć o jej niedokładności. Wręcz
przeciwnie - na przestrzeni czasowej kilku powtórzeń takich odłowów może dać to pełniejsze informacje np.o
faktycznym miejscu chętniejszego bytowania tej ryby jak i o faktycznym zagęszczeniu i w rezultacie ilości ryb w
badanej populacji.
Oczywiście to tylko moja teoria i wcale tak być nie musi
Pozdrawiam.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [2] 20.09 08:04
 
lipień jest rybą stadną, przemieszczającą się często na duże odległości w poszukiwaniu pokarmu i dobrych warunków bytowych. (...) Oczywiście to tylko moja teoria i wcale tak być nie musi być.

Drugie zdanie jest jak najbardziej prawdziwe. W naszych warunkach lipień jest rybą stacjonarną. Wędrówki (zresztą krótkie) są w związku z tarłem. W niektórych wodach są też wędrówki na zimowisko. Więcej na ten temat będzie w monografii o lipieniu. Obecnie jest w obróbce redakcyjnej IRS i ukaże się jeszcze w tym roku (może w listopadzie).
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [1] 20.09 16:38
 
Witam.
Myślę że to dużo zależy od konkretnego siedliska (rzeki) gdzie ta ryba bytuje. To co napisałem powyżej to moje
własne obserwacje z rzeki nad którą najczęściej jestem. Stada lipieni wędrują w niej regularnie i zmieniają swoje
stanowiska w zależności od pogody, a dokładniej od temperatury wody. Najczęciej są to wędrówki niewielkie -
100-200 metrów do kolejnej wyższej czy niższej rynny. Ale na ten przykład w pogodę, którą zaserwowało nam
tegoroczne i zeszłoroczne lato, to te wędrówki były dużo bardziej znaczące.
Odłowy kontrolne przeprowadza się na odcinku 50-100 metrów maksymalnie. Wystarczy że jedno czy dwa stadka
tej ryby zejdą niżej czy pójdą w górę rzeki i już może po nich ślad zagnąć dla ekipy, która w odróżnieniu od
wędkarza nie może sobie pójść w inne miejsce zrobić odłowy, tylko musi się trzymać wczęśniej ustalonych
punktów odłowu.
Pojedynczy kropas nie pójdzie sobie tak łatwo z miejsca gdzie stoi za kamieniem, jeżeli go coś z tamtąd nie
wygoni.
O to mi bardziej chodziło z lipieniowymi wędrówkami
Pozdrawiam.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [0] 20.09 17:07
 
Parametry stanowisk badawczych ichtiofauny w potokach i rzekach według ich wielkości są ściśle określone i
stosowane właśnie w taki sposób, by uniknąć błędu. Np. w małych strumieniach długości stanowisk mogą być
zwiększone do 150 m. Takie przemieszczenia, o których piszesz, są rzeczą normalną dla wielu gatunków nawet w
czasie doby, a powodem są przykładowo zmiany poziomu wody lub specyficzny sposób żerowania niektórych
reofilnych, ale metodologia badań nie ogranicza próbek do dwóch, trzech stanowisk, więc możliwość błędu jest
znikoma.
 
  Odp: Górna Raba - wiadomości [0] 17.09 19:18
 
Panie Józefie jeżeli odłowy były robione w takich miejscach jak na załączonym zdjęciu to
miarodajność=marność. Małe rybki można zaobserwować w głębszych miejscach anie tak jak na foto tuż
poniżej mostu, wystarczyło zejść 300 metrów, poniżej odpływu z oczyszczalni i miejsce odpowiednie,
nawet czaple tam nie łowią gdzie foto było zrobione.
Nie dalej jak dwa lata wstecz kolega w Kasince złowił lipienia +- 30 ja dwa króciaki w tym samym czasie.
No poza tym jest pełno kłusoli mają nosa i jak Pan sam wie 2-3 lata wstecz tęczaki pojawiły się i równie z
nimi miejscowi elektrycy ,którzy wytłukli wszystko co się w wodzie rusza.
 
       


Copyright © flyfishing.pl 2002
wykonanie focus