To stosuj np. muchę indykatorową i problem z głowy

Ja wiem jak sobie z tym poradzić. Pytam się o rozsądny powód zakazu.

Ooooo tak, żeby nie było spławika. „Mucha”, muchówka, to nie przepływanka. Gdyby był
nakaz „DRY FLY ONLY” samo by się wyjaśniło. Gdy dopuszcza się streamera, nimfę to
można dopuścić i kulę, i kulkę, i pałeczkę tyrolską, i spirolino, i indykator, i spławik i -…j wie
co. To nie fly fishing mimo że trzyma się „fly rod” w łapach. Metoda ta nazwa się spinning.
Choć i w spinningu takie „pałeczki, kulki, itp” są zakazane na Sanie.

Kula wodna jako samołówka była sławna. Nie wiem dlaczego piszesz „niesławna”. Tyle że
takie określenie nadali jej ci którzy pewnie „na kulę” nigdy nie łowili. Podejrzewam że w
obecnych czasach nie zdają sobie sprawy z tego że kulą to można sobie porzucać. Chyba
wyłącznie „w płot”. Ale zostali z tym zakazem bo … może boją się jakiś kombinacji (typu
„podwieszona nimfka”). Polak wszystko potrafi naciągnąć.

Kula jako samołówka!!!!! Chyba wyłącznie w czasach gdy ryb było więcej niż kamieni. A ile
spadów i pustych „brań” było na kulę. Muchówka etyczna, czysta, zabójcza broń dla lipienia,
pstrąga, kula beeeee, samołówka. Haaaaa, haaaaaa, haaaaaaaaaa. Śmiech na sali od
prawie pół wieku. Coś jak zakaz trollingu i jednoczesne dopuszczanie łowienia na
żywca/trupka. Średniowiecze z logicznym myśleniem.

Nie wiem skąd te gloryfikowanie suchej muchy jako jedyne muszkarstwo. Klasyczna mucha
to przede wszystkim mokra mucha i muchy łososiowe.
No i współczesne wędkarstwo morskie. Świat nie zaczyna się i nie kończy na Sanie.

Zgadza się. Nie dopisałem. Nic jednak o nimfie tam (w klasyce) nie ma. Dolnej.

Nie zgłębiałem powodu wprowadzenia zakazu stosowania indykatora. Dla mnie indykator jest
niepotrzebny.
W wędkarstwie nie chodzi o to, żeby złowić rybę (to jest raczej cechą rybaków zawodowych, bo z tego
żyją), lecz raczej żeby odnieść przyjemność ze złowienia ryby. No i co z tego, ze ktoś złowi jedną drugą,
setną, tysięczną, czy milionową rybę? Ile potrzebuje ich złowić, żeby zaspokoić swoje ego?
Od stuleci wędkarstwo, zwłaszcza muchowe, jest traktowane jako sztuka. Chodzi o to, żeby wędkarz
wykazał się umiejętnościami w złowieniu ryby. Im trudniejsza jest ryba (dzika, w trudnym miejscu, itd.) tym
większy kunszt jest wymagany. Kunszt jest oparty na pracy mózgu (ten jest najważniejszym elementem
wyposażenia wędkarza), a nie sile rąk i nóg, czy beznamiętnym korzystaniu z najnowszych technologii.
Dawniej, gdy sprzęt był prymitywny z zasady nowości techniczne sprzyjały łowieniu większej liczby ryb.
Współcześnie technika tak bardzo poszła do przodu, że praktycznie w niektórych aspektach zwalnia
wędkarza z myślenia, a zarazem z kunsztu (czasem wręcz ryba sama się łowi, jak w trollingu i liczba
złowionych ryb może zależeć od ilości paliwa w baku). Tworzy się nowa generacja wędkarzy
zafascynowanych kolorowymi gadżetami, którzy mają coraz mniejszą wiedzę o rybach i ich środowisku.
Dlatego najłatwiej im łowić na łowiskach specjalnych, zwłaszcza z rybami pochodzenia hodowlanego.
Szukają też łatwej i taniej recepty.
Połów bez indykatora zmusza do myślenia, co się dzieje pod wodą, a nie jest łatwo widoczne gołym
okiem.

Nie masz racji. Indykator nijak się ma do tego co jest pod wodą. On tylko umożliwia podanie
lekkiej małej mokrej muchy i prawidłowe jej poprowadzenie.
Mi mało zależy na złowieniu kolejnej ryby. Swoje już w życiu złowiłem.

indykator ułatwia podanie muchy?
jak?

Indykator umożliwia prowadzenie malutkiej nimfy np. imitacji ochotki głęboko w sposób
naturalnym dryfie. Rzutu oczywiście nie ułatwia. Ale umożliwia łowienie małymi muchami
głęboko. A na jeziorze utrzymuje muchę na odpowiedniej głębokości. Wolę tak niż metodą
żyłkową lub dolną nimfą.
Spróbuj a zobaczysz. Na wodzie z dopuszczoną przynętą sztuczną i przy JEDNEJ musze
nikt nie ma prawa się przyczepić.

Na wodzie górskiej ma prawo. Zresztą, ma, nie ma. Jak mucha wielkości myszy, wiewiórki,
minoga, klenia jest sztuczną muchą to …. Kto wie.

Nie ma czegoś takiego jak woda górska.

Osz… nowość jakaś. Im więcej tu czytam tym więcej się nie uczę. Zadziwiacie to.
Niepotrzebnie Józek pisał te książki.

Nie ma czegoś takiego jak woda górska.

Czego nie rozumiesz?

Już nie ma wód górskich. Teraz to wody krainy pstrąga i lipienia. I przepisy są na nich różne.
I to nie w każdym Okręgu indykator jest zakazany. Mi to obojętne bo praktycznie na wodach
tej krainy PZW prawie już nie wędkuję.
A uczyć się zawsze warto. I nie trzeba się zamykać na inne metody. Bo nasze rodzime
muszkarstwo strasznie śmierdzi naftaliną. Połów łososie na muchę, Trocie w morzu. GT ,
bonefishe i permity w tropikach. Pogadaj trochę z muszkarzami morskimi. I wtedy dry fly
only jest jakieś śmieszne. Przynajmniej dla mnie.
Ale to daleko od mojego pytania o przyczynę zakazu indykatorów.

No tak. Łowienie GT i tarponów czy troci w morzu jest kwintesencją miszkarstwa. W
zasadzie… ja ich nie łowisz toś nie muszkarz.
Tylko zapytaj jednego drugiego czy zamieniłby łowienie GT na jętkę w maju. Bo jak ich
słyszę to zrobiliby wszystko żeby na te jętkę połowić. Takie to muszkarstwo…

Odnośnie wód…. Dla Polaków jak coś jest nazwane ale nie istnieje to tego nie ma.
Tak jak z prawem. Skoro nie pisze że nie wolno to znaczy że wolno. Nieważne że
niewypada.

Muszkarswo smierdzi. Hmmmm. Chyba tobie w szafie. Trzeba nosić Simmsa albo Trapera
w nowoczesnej formule i już się jest muszkarzem.

Co do Twojego pytania. Indykator robi za spławik i wskaźnik brań a to już znacząco odbiega
od muszkarstwa. I na pewno nie powoduje topienia małych much. Totalny odlot. Od tego
jest linka i przypon. Umiejętne prowadzenie ale to już za duża sztuka w nowoczesnym
muszkarstwie.

Już nie ma wód górskich. Teraz to wody krainy pstrąga i lipienia. I przepisy są na nich
różne.
I to nie w każdym Okręgu indykator jest zakazany. Mi to obojętne bo praktycznie na wodach
tej krainy PZW prawie już nie wędkuję.
A uczyć się zawsze warto. I nie trzeba się zamykać na inne metody. Bo nasze rodzime
muszkarstwo strasznie śmierdzi naftaliną. Połów łososie na muchę, Trocie w morzu. GT ,
bonefishe i permity w tropikach. Pogadaj trochę z muszkarzami morskimi. I wtedy dry fly
only jest jakieś śmieszne. Przynajmniej dla mnie.
Ale to daleko od mojego pytania o przyczynę zakazu indykatorów.

Dobra kończę bo i tak nic się nie dowiem.

Co do Twojego pytania. Indykator robi za spławik i wskaźnik brań a to już znacząco odbiega
od muszkarstwa. I na pewno nie powoduje topienia małych much. Totalny odlot. Od tego
jest linka i przypon. Umiejętne prowadzenie ale to już za duża sztuka w nowoczesnym
muszkarstwie.

Pytanie czy chociaż część z piszących w tym wątku lowila z indykatorem, po czym stwierdza, że to
bezmyslna przeplywanka albo nawet samolówka ze splawikiem. Nie jest tak, samo zalożenie indykatora
i ciepnięcie tym do wody niczego nie wnosi ani nie podnosi skuteczności.
Są specyficzne miejsca i zastosowania, gdzie dodanie indykatora kasuje kilka problemów, z którymi
trudno sobie poradzic klasycznym zestawem.

Może też tak być, że łowiący dobrze nie widzi i potrzebny mu jest stosowny indykator, aby lepiej widział
branie. Rzeczywiście trzeba tutaj odróżnić łowienie jeziorowo-stawowe (łowiący może mieć daleko do
jakiejkolwiek rzeki) od rzecznego, stąd zasadność wprowadzenia indykatora do określonej metody
połowu, środowiska. Okręgi PZW powinny postępować elastycznie, a nie bezmyślnie, bez wyraźnej
koncepcji "małpować" obostrzenia innych okręgów, o innej specyfice wędkarskiej.
Na temat zakładania stosownego indykatora nie będę się wypowiadał, bo w ogóle go nie używam (tak
samo jak nie łowię metodą żyłkową). Cyklicznie łowię na wyrobiskach popiaskowych, i innych podobnych,
ale nie są to stosunkowo trudne łowiska pod technicznym kątem. Inaczej zapewne by się łowiło
zakładając odpowiedni indykator w mocno zarośniętych stawach - nastawiając się np. na lina, zakładając
imitację ochotki, imitację kompostówki, jakieś mokronimfki itp.

Pytanie czy chociaż część z piszących w tym wątku lowila z indykatorem, po czym stwierdza, że to
bezmyslna przeplywanka albo nawet samolówka ze splawikiem. Nie jest tak, samo zalożenie indykatora
i ciepnięcie tym do wody niczego nie wnosi ani nie podnosi skuteczności.
Są specyficzne miejsca i zastosowania, gdzie dodanie indykatora kasuje kilka problemów, z którymi
trudno sobie poradzic klasycznym zestawem.

Wstyd a może i nie wstyd się przyznać, ale nigdy nie łowiłem z indykatorem, więc doświadczenie w tej kwestii mam zerowe. Jedyne co mogę to tylko snuć domysły i wydaje mi się, jak pewnie wielu innym, że indykator to spore ułatwienie, bo to i wskaźnik brań i sposób na to by mucha płynęła na określonej głębokości no i lokalizator miejsca, w którym akurat znajduje się mucha, a to musi być szczególnie przydatne, jeśli ktoś łowi bardzo długą linką na bardzo małą muszkę i do tego przy złym oświetleniu.
Pewnie też stabilizuje spływ, bo mucha podwieszona pod indykator mniej smuży lub w ogóle nie smuży, oczywiście do pewnego momentu.

Dlaczego to zakazane? Wydaje mi się, że właśnie ze względu na zbyt duże uproszczenie. Być może też ot tak dla zasady, dla czystości formy, ale czy akurat tym kierował się autor zakazu, to w to wątpię.


Za to bardzo ciekawie brzmi to:

„Są specyficzne miejsca i zastosowania, gdzie dodanie indykatora kasuje kilka problemów, z którymi
trudno sobie poradzic klasycznym zestawem.”

Może napiszesz coś więcej?

Może napiszesz coś więcej?

Nie napiszę, bo bylbym niespójny w swoich zasadach, a jedną z nich jest nie ulatwiać innym, a już broń
Boże publicznie , lowienia na muchę.
Ale bardzo trafnie wyliczyleś korzyści jakie plyną z zastosowania indykatora.

Może napiszesz coś więcej?

Nie napiszę, bo bylbym niespójny w swoich zasadach, a jedną z nich jest nie ulatwiać innym, a już broń
Boże publicznie , lowienia na muchę.
Ale bardzo trafnie wyliczyleś korzyści jakie plyną z zastosowania indykatora.


Wiem, wiem, masz obecnie alergię na dzielenie się informacjami i bardzo dobrze to niedawno uzasadniłeś, ale jaki będzie miało sens to forum, jeśli zupełnie przestanie być tematyczne, a temat praktycznego użycia indykatora bardzo mnie zaciekawił i w tym sezonie popróbuję takiego łowienia, oczywiście tam, gdzie jest dopuszczony.

Już oczami wyobraźni widzę te dublety, kleń na suchara i brzana na nimfę, bo indykatorem będzie gruby chrust, a kierunkową będzie smakowita, tłusta nimfa. Akurat urlop planuję nad Popradem, więc o te ryby nie powinno być chyba trudno.

Próbuj tak jak napisałeś. Na Popradzie dawno nie łowiłem, ale doskonale pamiętam zawody LP, gdzie
były dublety ryb typu pstrąg potokowy/lipień, lipień/lipień, lipień/kleń, przyłowy brzan, a także głowacic (na
nimfę).
Chruścik jako indykator może być ciekawy - jeżeli w konstrukcji muchy użyjesz sierści sarny, to możesz
próbować z jej różnymi barwami...może wziąć na nią zarówno kleń, jak i pstrąg, a na dolnej, "mięsnej"
nimfie - brzana Taki tandem może być rzeczywiście ciekawy. Nie pomyl jednakże, tzn. raczej nie zakładaj
dwu nimf, bo co zrobisz, jak Ci siądą dwie brzany?. Będziesz starał się to jakoś udatnie doholować, ale
czy to się da zrobić bez ew. obcięcia?. Pytanie retoryczne. Ja nigdy nie miałem dubletu brzan, co nie
oznacza, że być może w bliżej nieokreślonej przyszłości coś takiego może mnie spotkać. Jak to się mówi
nigdy nie mów nigdy....Tak czy owak trzeba próbować. Powodzenia!.

Chruścik jako indykator może być ciekawy - jeżeli w konstrukcji muchy użyjesz sierści sarny, to możesz
próbować z jej różnymi barwami...może wziąć na nią zarówno kleń, jak i pstrąg, a na dolnej, "mięsnej"
nimfie - brzana Taki tandem może być rzeczywiście ciekawy. Nie pomyl jednakże, tzn. raczej nie zakładaj
dwu nimf, bo co zrobisz, jak Ci siądą dwie brzany?. Będziesz starał się to jakoś udatnie doholować, ale
czy to się da zrobić bez ew. obcięcia?. Pytanie retoryczne. Ja nigdy nie miałem dubletu brzan, co nie
oznacza, że być może w bliżej nieokreślonej przyszłości coś takiego może mnie spotkać. Jak to się mówi
nigdy nie mów nigdy....Tak czy owak trzeba próbować. Powodzenia!.


Tak właśnie kombinuję, duży chrust, tak na 10-tce, z sarniej, pewnie w dwóch, trzech kolorach i smakowita, mięciutka duża nimfa.
Dwóch nimf nie przewiduję, bo co jeśli faktycznie ciachnę głowacicę, och te marzenia, hehe.
Pozdrawiam.

„Wstyd a może i nie wstyd się przyznać, ale nigdy nie łowiłem z indykatorem, więc
doświadczenie w tej kwestii mam zerowe.”

_________

Nie wydaje ci się i nie snujesz domysłów. Albo udajesz. Tak jak pisał @mart, doskonale
trafiłeś w korzyści.

Pamiętam letnie popołudnia/wieczory jakieś 20 lat temu gdy lipienie zbierały „jakieś coś”
spod/z powierzchni wody. Muszkę miałem „wykonaną” z jakiejś odrobiny jasnobrązowej
wełny owiniętej na haku. Bez żadnego obciążenia. Miało to imitować malutką wylinkę
(długość tego była 8-10mm). Mam ją jeszcze na pewno w pudełku. Zakładałem indykator
(jak kogoś interesuje to wrzucę fotę) i na odpowiedniej głębokości nimfka sobie spływała.
Brania naprawdę były dobrze widoczne bo „indykator” znikał momentalnie pod wodę.
Zacięcia nie zawsze były skuteczne jakby się komuś wydawało. Brały i ostrożne pstrągi
(mimo że myślałem że były to lipienie) i wspomniane lipiony. Plus tej „metody”? Tak jak
napisałeś, „podwieszenie przynęty na odpowiedniej głębokości” z dokładnością do kilku
centymetrów pod powierzchnią wody. Indykator rybom nic nie przeszkadza bo …. zarówno
pstrągi jak i klenie waliły w niego i czasami się również wieszało. Indykator to niby mucha.
Więc z hakiem.
W zeszłym roku również połowiłem pstrągi (były i grube) na „jakieś nic” ale już na „linkę plus
przypon”. O indykatorze już dawno zapomniałem. Może przez zakaz, presję czy inne „złe
emocje”. Teraz po Twoim wpisie w tym sezonie chyba spróbuję czy zadziała bo muszka
znowu „jakiś tułowik” na samym haku wiec ma być „na/pod powierzchni”. Może „pływak” nie
odstraszy pstrągów bo lipieni nie było. Mooooooożeeee. Pstrąg to jednak ostrożniejsza
ryba. Podejrzliwy wzrokowiec, trochę mniej niż kleń czy boleń. A mam takie miejsce gdzie
grube „kropy” stoją jak uklejki pod powierzchnią i zbierają drobinki. Może i tam je w końcu
zaskoczę.

Także, ten, teges …. Czas zmienić kolejny zapis/zakaz. Oprócz wymogu stosowania
kołowrotka z zestawie. Haki bezzadziorowe nie gwarantują udanego holu wiec po co
młynek? Do tego No Kill, złapać rybkę (szybko) i szybko wypuścić. „Bat” lepszy niż młynek
w zestawie przepływankowym. U mnie spełnia on rolę magazynu na linkę. Chyba że
głowacica (80cm +) dostanie pierdolca to wtedy się przydaje.

O ile mi wiadomo, chodzi Ci o indykator brań, co słusznie podniósł WZ_WZ.
Czy może o coś innego? Też nie rozumiem, jak to się ma do rzucania muszki.

wręcz chyba przeszkadza
opór w powietrza, jak coś (nawet skoczka w postaci dużego chrusta) dowiążesz
ale da się (choć np. jętka duża skręca przypon)




O ile mi wiadomo, chodzi Ci o indykator brań, co słusznie podniósł WZ_WZ.
Czy może o coś innego? Też nie rozumiem, jak to się ma do rzucania muszki.

To bardzo ciekawe co piszesz. Możesz rozwinąć tę technikę, z tą małą mokrą muchą i
ochotka z indykatorem?

... a także żeby podał dokładny opis indykatora, bo z jego wypowiedzi nie wiem o co mu chodzi, skoro mu
to przeszkadza w rzucaniu.
A w ogóle, skoro mu to przeszkadza, to w czym jest problem? - nie musi go używać, ani prowadzić
dywagacji dlaczego jest zakazany.

A co tu rozwijać. Na końcu zestawu masz jedną muszkę tonącą ale lekką. Ja używam
imitacji ochotki lub mikronimfki . Na przyponie blisko sznura masz indykator . Malutki ,
leciutki. Tyle żeby przy swobodnym dryfie utrzymywał się na powierzchni. Zestawu nie
napinasz ma płynąć luźno. Idealny na wody stojące. I na grube płanie i grube głębokie nurty.
Na San mniej przydatne.

Niby tak. „Technika do przodu”. Idąc tym tokiem myślenia można było zostać przy lince z
końskiego włosia, kijach „bambusowych”, hakach z kości, piórka zamiast …, itd, itd.
„Cel złowienia ryby” dotyczy również wędkarstwa bo skoro tak miałoby nie być to po co w
ogóle iść z wędką na wodę. Rybę można kupić w sklepie, od handlarza, rybaka, zastawić
pułapki (np. sieci) czy w inny sposób ją pozyskać.

Arek, zadałem AI pytanie: ewolucja postawy etycznej wędkarza muchowego

i wyszło tak

Przegląd od AI
Ewolucja postawy etycznej wędkarza muchowego to przejście od traktowania wędkarstwa jako
sposobu pozyskiwania pożywienia, przez fazę sportową skoncentrowaną na wyniku, aż do
współczesnego modelu opartego na ochronie przyrody, szacunku dla ryb i ekosystemu (catch and
release).

Oto kluczowe etapy i aspekty tej ewolucji:
1. Historyczne podwaliny (od utylitaryzmu do sportu)
Dawne podejście: Pierwotnie wędkarstwo muchowe, mimo że techniczne, służyło głównie do
pozyskiwania pożywienia. Z czasem, wraz z rozwojem wędkarstwa jako hobby, uwaga przesunęła się
na wyzwanie techniczne, jakim jest "przechytrzenie" ryby.
Początki ochrony: Pierwsze ślady etyki, nakazujące wypuszczanie części ryb, pojawiały się już w XIX
wieku (np. Thaddeus Norris w 1864 r.), a wczesne techniki (używanie bezzadziorowych haczyków)
promowano na początku XX wieku.

2. Rewolucja "Catch and Release" (Złów i Wypuść)
Kluczowa zmiana: Za fundamentalną dla współczesnej etyki uważa się postawę popularyzowaną
m.in. przez Lee Wulffa w 1939 roku, który stwierdziłże "ryba sportowa jest zbyt cenna, by złowić ją
tylko raz".
Zmiana wartości: Wędkarze zaczęli traktować ryby jako zasób odnawialny, który należy chronić dla
przyszłych pokoleń, a nie jako trofeum do zabrania.

3. Wpływ ochrony środowiska (Biocentryzm)
Ochrona ekosystemu: Współczesna etyka wykracza poza samo wypuszczanie ryb. Wędkarz
muchowy jest obecnie często postrzegany jako strażnik wód, który dba o siedliska, jakość wody i
naturalne tarliska.
Maksymalna troska: Etyka ta promuje minimalizowanie stresu ryby poprzez:
Używanie haczyków bezzadziorowych (barbless hooks).
Używanie miękkich, bezwęzłowych podbieraków.
Ograniczanie czasu przebywania ryby poza wodą do niezbędnego minimum (fotografowanie ryby w
wodzie).
Zabranianie "wieszania" ryb za skrzela.

4. Etyka zachowania nad wodą
Szacunek dla innych: Współczesny muszkarz szanuje prywatność innych wędkarzy, nie wchodzi w
"dołek" zajęty przez kogoś innego i zachowuje odpowiedni dystans.
Pomoc koleżeńska: Dzielenie się wiedzą i technikami jest uznawane za element etyki, budujący
społeczność.

5. Kontrowersje i wyzwania
Metody "żyłkowe": Rozwój nowoczesnych metod (np. nimfa żyłkowa) budzi polemiki dotyczące tego,
czy nie jest to zbyt "skuteczne" i czy nie narusza tradycyjnych wartości muszkarstwa.
Etyka w podziemiu: Mimo rozwoju świadomości, etyka bywa łamana, co prowadzi do funkcjonowania
pewnych nieetycznych zachowań w "podziemiu" wędkarskim.

Podsumowując, ewolucja ta zmierza w kierunku biocentrycznego podejścia, gdzie wędkarz jest
częścią przyrody, a nie jej eksploatatorem, a najwyższą wartością jest przeżycie ryby i zachowanie
czystego środowiska wodnego

Niby tak. „Technika do przodu”. Idąc tym tokiem myślenia można było zostać przy lince z
końskiego włosia, kijach „bambusowych”, hakach z kości, piórka zamiast …, itd, itd.
„Cel złowienia ryby” dotyczy również wędkarstwa bo skoro tak miałoby nie być to po co w
ogóle iść z wędką na wodę. Rybę można kupić w sklepie, od handlarza, rybaka, zastawić
pułapki (np. sieci) czy w inny sposób ją pozyskać.

Wszystko pięknie i ładnie, jak zawsze. Tylko tych …. ekoterrorystów z hasłami „znęcanie
się” nie ujęła. Może to kolejny jej etap. Wszystko przed nami.

Gadasz tak, jak każdy mało ogarnięty intelektualnie z wiedzą z Tiktoka.
Jak trwoga z rzeką to petycje, Greenpeace i inni którzy szerzą informacje.
Naprawdę tak wiele trzeba, żeby zacząć rozumieć innych i ich argumenty a nie pierdolic bez
sensu?

Czy naprawdę trzeba się przypierdalac za każdym razem z tymi heheszkami jak nieogar
jakiś?

Proponuje zainwestować trochę w książki, publikacje i wywiady z naprawdę mądrymi
ludźmi.
Już to proponował Bami. Będę go w tym wspierał.
🤦

Kluczowa zmiana: Za fundamentalną dla współczesnej etyki uważa się postawę popularyzowaną
m.in. przez Lee Wulffa w 1939 roku, który stwierdziłże "ryba sportowa jest zbyt cenna, by złowić ją
tylko raz".

Zajebista postawa etyczna, nadanie rybom miana sportowych a potem ch łowienie i wypuszczanie w kółko.
Skończmy z używaniem pojęcia etyka w stosunku do C&R, które owszem jest nam potrzebne ale nie że względów
etycznych a po prostu by móc cośkolwiek sensownego złowić.

"Skończmy z używaniem pojęcia etyka w stosunku do C&R, które owszem jest nam potrzebne ale nie że względów etycznych a po prostu by móc cośkolwiek sensownego złowić"

No ale to trzeba jeszcze rozumieć lub przynajmniej chcieć.


Kluczowa zmiana: Za fundamentalną dla współczesnej etyki uważa się postawę popularyzowaną
m.in. przez Lee Wulffa w 1939 roku, który stwierdziłże "ryba sportowa jest zbyt cenna, by złowić ją
tylko raz".

Zajebista postawa etyczna, nadanie rybom miana sportowych a potem ch łowienie i wypuszczanie w kółko.
Skończmy z używaniem pojęcia etyka w stosunku do C&R, które owszem jest nam potrzebne ale nie że względów
etycznych a po prostu by móc cośkolwiek sensownego złowić.

Jeszcze tym sportowym rybom trzeba dojebać z kacz end ryliz w nocy, żeby poczuły siłę etyki i pieniądza białego
człowieka.

Chyba chciejstwa i większego podkreslenia własnego ego.


Jeszcze tym sportowym rybom trzeba dojebać z kacz end ryliz w nocy, żeby poczuły siłę
etyki i pieniądza białego
człowieka.

Nie zgłębiałem powodu wprowadzenia zakazu stosowania indykatora. Dla mnie indykator
jest
niepotrzebny.
W wędkarstwie nie chodzi o to, żeby złowić rybę (to jest raczej cechą rybaków zawodowych,
bo z tego
żyją), lecz raczej żeby odnieść przyjemność ze złowienia ryby. No i co z tego, ze ktoś złowi
jedną drugą,
setną, tysięczną, czy milionową rybę? Ile potrzebuje ich złowić, żeby zaspokoić swoje ego?
Od stuleci wędkarstwo, zwłaszcza muchowe, jest traktowane jako sztuka. Chodzi o to, żeby
wędkarz
wykazał się umiejętnościami w złowieniu ryby. Im trudniejsza jest ryba (dzika, w trudnym
miejscu, itd.) tym
większy kunszt jest wymagany. Kunszt jest oparty na pracy mózgu (ten jest najważniejszym
elementem
wyposażenia wędkarza), a nie sile rąk i nóg, czy beznamiętnym korzystaniu z najnowszych
technologii.
Dawniej, gdy sprzęt był prymitywny z zasady nowości techniczne sprzyjały łowieniu większej
liczby ryb.
Współcześnie technika tak bardzo poszła do przodu, że praktycznie w niektórych aspektach
zwalnia
wędkarza z myślenia, a zarazem z kunsztu (czasem wręcz ryba sama się łowi, jak w
trollingu i liczba
złowionych ryb może zależeć od ilości paliwa w baku). Tworzy się nowa generacja wędkarzy
zafascynowanych kolorowymi gadżetami, którzy mają coraz mniejszą wiedzę o rybach i ich
środowisku.
Dlatego najłatwiej im łowić na łowiskach specjalnych, zwłaszcza z rybami pochodzenia
hodowlanego.
Szukają też łatwej i taniej recepty.
Połów bez indykatora zmusza do myślenia, co się dzieje pod wodą, a nie jest łatwo
widoczne gołym
okiem.
Zgadzam się z tym co napisał kolega w całej rozciągłości. Jak czytam bzdury po co komu
kołowrotek w wędce muchowej to odechciewa mi się czytać bzdur tego typu. Żal mi jak
widzę te czaple stojące z długimi lolami i czeszącymi wodę żyłą bo nic innego nie potrafią .
A co najgorsze nazywają się wędkarzami muchowymi 😀 kupcie sobie baty. Bez
kołowrotków, dowiążcie parę metrów żyły do tego nimfę i spławik w postaci dużego
kolorowego chrusta czy czegokolwiek, ale nie nazywajcie się wędkarzami muchowymi bo z
prawdziwym wędkarstwem muchowym nie ma to nic wspólnego . 😀

Mam takie same przemyślenia.
Indykator jak spławik. Czy to plastelina, kulka, pianka.
Oczywiście, że zakładając dużego chrusta też moze robić za indykator ale tego tak nie widzę. Raczej jako metodę na dwie muchy.

Jak widzę te indykatory w USA jak łowią to.... zero myślenia...



Zgadzam się z tym co napisał kolega w całej rozciągłości. Jak czytam bzdury po co komu
kołowrotek w wędce muchowej to odechciewa mi się czytać bzdur tego typu. Żal mi jak
widzę te czaple stojące z długimi lolami i czeszącymi wodę żyłą bo nic innego nie potrafią .
A co najgorsze nazywają się wędkarzami muchowymi 😀 kupcie sobie baty. Bez
kołowrotków, dowiążcie parę metrów żyły do tego nimfę i spławik w postaci dużego
kolorowego chrusta czy czegokolwiek, ale nie nazywajcie się wędkarzami muchowymi bo z
prawdziwym wędkarstwem muchowym nie ma to nic wspólnego . 😀

Cześć,

"Oczywiście, że zakładając dużego chrusta też moze robić za indykator ale tego tak nie widzę. Raczej jako
metodę na dwie muchy." Tylko jakie to ma znaczenie jak się to widzi jeżeli zasada działania jest dokładnie
taka sama?
Czym ma się różnić łowienie z indykatorem od metody z dry droperem, które często są specjalnie
skonstruowane, żeby właśnie służyć jako indykator (poprawiona pływalność, kolorystyka pozwalajaca na
dobra widoczność itp) nawet dodaje się często żyłkę w muszcze, żeby można było wkomponować muchę
w przypon tak, żeby tworzyła z nim w zasadzie całość. Więc jedyne co różni to od indykatora to obecność
haczyka.

Więc mamy obecnie absolutny brak konsekwencji w przepisach.

Pozdrawiam, Paweł Kowalski.

Mam takie same przemyślenia.
Indykator jak spławik. Czy to plastelina, kulka, pianka.
Oczywiście, że zakładając dużego chrusta też moze robić za indykator ale tego tak nie widzę. Raczej jako
metodę na dwie muchy.

Jak widzę te indykatory w USA jak łowią to.... zero myślenia...

Więc mamy obecnie absolutny brak konsekwencji w przepisach.


Ewidentnie. Jedynie od wędkarza zależy czy potraktuje poważnie taki zakaz.

Jest taki połów w którym indykator się przydaje i ułatwia trafienie z zacięciem. Choćby połów
na nimfetki pod powierzchnią wody. W jaki sposób zauważysz branie i w odpowiednim
momencie zatniesz (to krótkie i szybkie branie)? Masz dwie możliwości. W zasadzie trzy.
Trzecia to taka że ryba sama się zatnie. Ale to nie łowienie a samołówka (coś jak przeklęta
na wodach górskich kula wodna). Kolejne dwie to widzisz moment brania i zacinasz „w
punkt”. Druga opcja nie widzisz nic i indykator może jedynie pomóc. Ile osób widzi w
rożnym oświetleniu wody, załamaniach światła na rożnej powierzchni rybę która podnosi się
i pobiera przynętę? Wiem że niewielka. Samemu bardzo rzadko mi się to zdarza/zdarzało.
„Ruch linki”? Występuje wtedy gdy ryba już trzyma przynętę i schodzi do dna. A ile jest
takich brań że takiego ruchu nie będzie bo przynęta będzie już wypluta? Ruch linki to
praktycznie 3 opcja. Tzw. samołówka, choć i ryby w tej opcji często wie wypinają. Tak jak
(było) przy kuli wodnej.

Indykator w takich sytuacjach pomaga. Zwłaszcza przy lipieniach.

Żeby być niewiarygodnie skutecznym, wręcz mistrzem wygrywania wszystkiego i zawsze
potrafimy sobie wytłumaczyć wszystko i znaleźć do tego uzasadnienie.
Staszek dobrze powiedział, że muszkarstwo jest dla inteligentnych. Przy takim wyborze
linek muchowych trzeba jeszcze plastelinę kleić na przypon.


Nie przypominam sobie aby w filmach Olivera Edwards a były stosowane infykatory a
uchodził dla wielu za wzór i autorytet.

Rozumiem, że w USA stosują z uwielbieniem ale to kraj ludzi mniej wykształconych i
ubogich w intelektualne myślenie ale że w Europie…
Staczamy się jak ludzkość.



Jest taki połów w którym indykator się przydaje i ułatwia trafienie z zacięciem. Choćby
połów
na nimfetki pod powierzchnią wody. W jaki sposób zauważysz branie i w odpowiednim
momencie zatniesz (to krótkie i szybkie branie)? Masz dwie możliwości. W zasadzie trzy.
Trzecia to taka że ryba sama się zatnie. Ale to nie łowienie a samołówka (coś jak przeklęta
na wodach górskich kula wodna). Kolejne dwie to widzisz moment brania i zacinasz „w
punkt”. Druga opcja nie widzisz nic i indykator może jedynie pomóc. Ile osób widzi w
rożnym oświetleniu wody, załamaniach światła na rożnej powierzchni rybę która podnosi się
i pobiera przynętę? Wiem że niewielka. Samemu bardzo rzadko mi się to zdarza/zdarzało.
„Ruch linki”? Występuje wtedy gdy ryba już trzyma przynętę i schodzi do dna. A ile jest
takich brań że takiego ruchu nie będzie bo przynęta będzie już wypluta? Ruch linki to
praktycznie 3 opcja. Tzw. samołówka, choć i ryby w tej opcji często wie wypinają. Tak jak
(było) przy kuli wodnej.

Indykator w takich sytuacjach pomaga. Zwłaszcza przy lipieniach.

Ja smaruję lider smarem pływającym zostawiając część która ma zatonąć nienasmarowaną. Indykator byłby lepszy ale mnie odrzuca.

Witam.
Jedynym powodem jest bezmyślne i bezrefleksyjne przepisywanie starego, ogólnopolskiego wzorca RAPR'u w
poszczególnych Okręgach PZW, od czasu uchwały ZG PZW. cedujcej ustanawianie przepisów na te Okręgi PZW.
Bo po cóż to wysilać się i myśleć, skoro można zrobić "kopiuj-wklej" ...
To samo tyczy się zapisów o konieczności zestawu z kołowrotkiem przy łowieniu na muchę, pomimo zdobywania
coraz większej popularności przez tenkarę, stanowiącą chyba kwintesenscję muchołowieństwa - starszą o jakieś
tysiąc lat od "cywilizowanego wzorca" angielskiego
Pozdrawiam.

Ja bym Ziemowixie tak z tysiącleciem nie szarżował bo Cię Staszek zgasi zaraz pismem z
epoki kamienia łupanego. No😁 i wyjdziesz na ignoranta.


Staszku, to taki żarcik 😁

Witam.
Jedynym powodem jest bezmyślne i bezrefleksyjne przepisywanie starego, ogólnopolskiego
wzorca RAPR'u w
poszczególnych Okręgach PZW, od czasu uchwały ZG PZW. cedujcej ustanawianie
przepisów na te Okręgi PZW.
Bo po cóż to wysilać się i myśleć, skoro można zrobić "kopiuj-wklej" ...
To samo tyczy się zapisów o konieczności zestawu z kołowrotkiem przy łowieniu na muchę,
pomimo zdobywania
coraz większej popularności przez tenkarę, stanowiącą chyba kwintesenscję
muchołowieństwa - starszą o jakieś
tysiąc lat od "cywilizowanego wzorca" angielskiego border="0">
Pozdrawiam.

Witam.
Nasmoliłem epistołę całą i ten fajny edytor skasował mi ją wyświetlajc powtórnie komunikat o potrzebie
zaloowania się na forum, na którym byłem właśnie zalogowany ... więc to walę i nie będe tego drugi raz pisać.
Zaczynam mieć wstręt do pisania tutaj, wolę rozmawiać
Pozdrawiam.

Witam.
Nasmoliłem epistołę całą i ten fajny edytor skasował mi ją wyświetlajc powtórnie komunikat o potrzebie
zaloowania się na forum, na którym byłem właśnie zalogowany ... więc to walę i nie będe tego drugi raz pisać.
Zaczynam mieć wstręt do pisania tutaj, wolę rozmawiać
Pozdrawiam.


Też tak czasem mam, ale podejmij trud i przekaż to, co i tak cię będzie dusić, hehe.

Jak tak ci zrobi to dajesz wstecz i z automatu znowu jesteś zalogowany. Później „strzałką”
do przodu i masz to co napisałeś w zalogowanej opcji. Dalej wiesz co robić.
Albo pisać w innym miejscu i na zasadzie kopiuj/wklej działasz.

Cześć,

Moje podejście do tematu jest takie: jak chcesz łowić z indykatorem i jedną muchą to legalnie zakładasz
jako droppera jakiegoś adewatnego wielkościowo piankowca (żeby nie byo żadnego problemy z
poddtapianiem) i po temacie masz indykator i masz swoja muchę główną.

Więc to jeden kij, czy ta pianka, czy cos innego jest na żyłce jako indykator czy przywiązana do zestawu
na haczyku jako mucha . Powiem więcej teoretycznie typowy dropper będzie łowił ryby, więc skuteczność
zestawu będzie wieksza niż zestaw z indykatorem i jedną muchą.

Według mnie, połów z indykatorem np. jedną muchą (jak bardzo będą boleć ludzi dwie) powinien być
całkowicie dozowlony, bo absolutnie teraz ten zakaz się żadnej logiki nie trzyma. No chyba, że dry dropper
też zakazany - to wtedy inna bajka.
Pozdr, Paweł.