Panie Maćku gratulacje za wytrwałość!!!!!!!
Pewnie miał Pan już dosyć ciągłych pytań: Co z przetargiem?
Wierzę, że sobie Pan poradzi i stworzy piękne łowisko.
Będę jednym z pierwszych gości.
Pozdrawiam! P.O.

GRATULUJĘ
Morzę nareszcie monopol PZW zostanie przełamany.
W zarybieniach brakuje jak dla mnie tylko tęczowego wojownika.
Życzę powodzenia

Paweł daj spokój z tym tęczakiem. Tam gdzie można śmiało zarybiać potokiem to możemy odpuścić sobie tęczaka.

Witam

Ja mam jesdno pytanko do pana Maćka-co z lipieniem na Wiśle ?
Bedzie mozna go zabierać czy może raczej zakazać na jakis czas zabierania lipieni(byłbym za ta drugą opcją)

pozdrawiam-wyro

życzę powodzenia

Panie Macieju,

Gratuluje sukcesu w przetargu. I życzę powodzenia w zagospodarowaniu Wisły.

Natomiast nie byłbym sobą gdybym nie poprosił Pana żeby Pan swoim pracownikom planującym zagospodarowanie rzeki podrzucił następujące dokumenty:

http://www.environment-agency.gov.uk/subjects/fish/569882/584811/?version=1&lang=_e
http://www.environment-agency.gov.uk/subjects/fish/165773/?lang=_e

oraz ten:
http://www.dfu.min.dk/ffi/consreport/index.htm

Zdaję sobie sprawę, że nasi ichtiolodzy i rybacy, a w ślad za nimi i wędkarze wolą "tradycyjne" podejście do zagospodarowania czyli traktowanie rzeki jak stawu lub koryta z rybami, natomiast takie podejście do "racjonalnej gospodarki" na wodach otwartych to już we wspólczesnym świecie przeszłość.

Prowadznie gospodarki jak w PZW tylko z większym wkładem pieniędzy to tak jak traktowanie socjalizmu realnego jako dobrego systemu, którego porblemem jest brak pieniędzy ).

Nie wiem jak ta rzeka poradzi sobie z 1500 sztukami narybku na hektar i ponad 10 kg "selektów" na ten sam hektar (przy założeniu, że zarybienia selektami będa co 2 tygodnie w sezonie). Nie jestem też przekonany do celowości zarybiania rzeki, w której pastrągi moga się rozmnażać rybami "z całej Polski".

Chodzi mi tylko o to, żeby inne cele nie przesłoniły racjonalnego zagospodarowania tej wody.

Jeszcze raz zycze powodzenia.

Serdecznie pozdrawiam

Jurek Kowalski

Jeszcze duzo wody w rzekach uplynie zanim ludzie zrozumieja ze pstrag pstragowi nie rowny, biologia ni jak ma sie do ekonomii, a rzeka to nie firma uslugowa na ktorej da sie zarobic pieniadze w krotkim czasie.Rowniez ubolewam nad pakowaniem wszystkiego co ma w nazwie Salmo truttta do jednego lowiska i nie przekonuja mnie argumenty o genetycznym wymiesznaiu naszych pstragow-dla mnie osobiscie to nie jest powod do tego aby je jeszcze bardziej mieszac.Gdyby to sie mialo dziac w lepiej zorganizowanym kraju to E.Agency czy F.Board nigdy by nie wydal pozwolenia na wpuszczenie ryb pochodzacych z innej zlewni, ale u nas czuwaja "specjalisci " z RZGW...
Jesli ten biznes ma przynosic zysk od samego poczatku to tylko zarybienie duzym teczakiem ma sens , a przynosic zysk musi bo inaczej byloby bez sensu.
Oby zly przyklad z wpuszcaniem ryb "z calej Polski " nie znalazl nasladowcow wsrod innych nowych gospodarzy wod...

Sądzę,że zarybienia nie będą dokonywane według zasady widzimisię, tylko nad bezbieczeństwem będzie czuwał zatrudniony profesjonalista ichtiolog.Ponadto jest jeszcze nadzór RZGW.Panowie, przestańcie krakać.Powiało optymizmem i z tego należy się cieszyć.
Pozdrawiam J.P.

W sprawie realizacji planu zagospodarowania nie powialo optymizmem.Oczywiscie moge sie mylic bo jestem tylko ichtiologiem.
Pozdrawiam

Namaste!
Nie jestem ichtiologiem, ale od ichtiologow /i to magistrow od ryb lososiowatych i lipienia/ wiem, ze czystych stad pstragow w Polsce juz NIE MA! Moze w jakichc ciureczkach gorskich czy rowkach wielkosci olowka na Pomorzu. I w imie tego nagle pojawia sie armia purystow, ktorzy podnosza larum ze wzgledu na plany zarybieniowe nowych wlascicieli! A PZW to tylko endemicznym pstragiem zarybialo?! Panowie, przestancie chrzanic, tylko cieszcie sie ze wreszcie i w gospodarce wedkarskiej /okreslenie rybacka jakos mi nie pasuje/ mamy zasady rynkowe. Przetargi wygrali wedkarze, a nie jacys biznesmeni w bialych skarpetach, ktorym zalezy aby z wody i wedkujacych wycisnac za wszelka cene szmalec! To naprawde duzo! To podniesie poprzeczke i z cala pewnoscia w niektorych okregach PZW spowoduje cisnienie na zmiany. Bo przy nastepnych przetargach znow moze troche wod PZW ubyc! Ja tam trzymam kciuki za J.Jelenskiego prekursora zmian, KTWS i M. Wilka. Troche mniej za ZO PZW Krosno, ale co Oni tam zrobili to juz cos. Szkoda natomiast Dunajca, Bialki, Popradu... Widac w N. Saczu "stare" trzyma sie mocno.
Pozdro.
Przemek

Jestem dokładnie tego samego zdania.
Tylko konkurencja może wymusic pozytywne zmiany w PZW, za którymi jak najbardziej jestem. Wbrew temu co niektórzy piszą.

Wyraznie napisalem, ze wiem ze nie ma, ale to nie jest powod zeby robic jescze wiekszy bajzel .I bede sie tego trzymal.
Pozdrawiam

Marcinie-można znaczyć jakoś wpuszczane selekty. Niech wędkarze zabierają tylko takie ryby. Być może w górnej Wiśle nie pływają już pstrągi w 100% rodzime, ale warto ocalić to, co żyje w niej od kilku choćby pokoleń i nie dało się ludziom, wydrom itd.. Te ryby pokazały, że są tego warte. Myślę, że nowy gospodarz jakoś rozwiąże ten problem.
Pozdrawiam

Namaste . .... Ja tam trzymam kciuki za J.Jelenskiego prekursora zmian, KTWS i M. Wilka. Troche mniej za ZO PZW Krosno, ale co Oni tam zrobili to juz cos. Szkoda natomiast Dunajca, Bialki, Popradu... Widac w N. Saczu "stare" trzyma sie mocno.
Pozdro.
Przemek

Przemku zgadzam sie z Toba , aczkolwiek jesli chodzi o Krosno to uwazam , ze

Jakie kryteria - taka realizacja. Kryteria konkursów ofert były trzynastowieczne (danina), to i realizacja nie może być inaczej zapowiadana. Miejmy nadzieję, że realizatorzy wiedzą więcej niż ci, którzy kreowali kryteria przetargowe, oraz że do następnych przetargów wróci termin "prawidłowa gospodarka" z ustaw z roku 1985, 1932 i 1897.

Chcialbym miec nadzieje zawsze i wszedzie ale to wlasnie realizator zapowiada szalenczy z mojego punktu widzenia plan...

Miejmy nadzieję, że realizatorzy wiedzą więcej niż ci, którzy kreowali kryteria przetargowe,


Właśnie z tą intencją napisałem powyższe sugestie.

Serdecznie dziękuję za poparcie fachowców.

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

Prawdopodobnie masz całkowita rację. Jeżeli już nie całkowite „no kill”, to jedyną ryba konsumpcyjną (zabieraną) z takiego łowiska powinien być, w tym celu wpuszczony, tęczak. Oczywiści zdrowy tęczak, bo sporo tych ryb choruje, szczególnie w części północnej kraju. Natomiast „no kill” na pozostałe salmonidy i lipienia. W ciągu dwóch, trzech lat stado tubylczej ryby powinno się znacznie umocnić , o ile są tam naturalne tarliska i będą właściwie zadbane. Podrosną tez osobniki obecnie tam występujące. Pstrąg potokowy (duży lipień również) są znacznie agresywniejsze od hodowlanych tęczaków i radzą sobie z nimi bez trudu. W niektórych rzekach USA gdzie próbowano introdukować „potoki”, bardzo szybko zaczęły one wypierać rodzimego tęczaka, amerykanie mieli z tym sporo kłopotów.
To jest zasadniczo jedyne halo jakie miałem do sanowego spec-łowiska, właśnie wpuszczanie potokowych tarlaków, miast dać podrosnąć dzikiej, tubylczej populacji, a dla gawiedzi dosypać tęczaka.
Bezsensowne kryteria operatów opierające się na sypaniu wszystkiego i wszędzie byle więcej, nikt nawet nie próbował tego oprzeć o prawdziwe badania i realne potrzeby rzek i to właśnie w tym wszystkim jest najsmutniejsze. No ale pożyjemy…….
pozdr.
BT

Skoro selekty potokowca zostaną przeznaczone do odłowienia, bo tak napisał Pan Wilk, to znaczy ze będą spełniały rolę ryby komercyjnej, tak jak tęczak na Rabie(Tak przynajmniej ja to zrozumiałem). Wtedy nie będzie kłopotu z przystąpieniem do tarła ryb obcych genetycznie, bo zostana wyłowione. Chyba drożej to wyjdzie niż wpuszczanie tęczaka, ale z drugiej strony wiele osób ceni sobie złowienie potokowa.
Pozdr

Zostawiając na boku wszystkie sprawy biologiczne, dośc oczywiste, chciałbym odnieść się właśnie do tego "zysku".

Mam nadzieję, że dokładne kalkulowanie kosztów i efektów prowadzenia takiego łowiska da na przyszłośc dobre dane, co do których kiedyś toczyliśmy długie dyskusje. Ile pstrągów przeżywa, ile "zmieści" woda. Ile kosztuje pstrag złowiony przez wędkarza. Ile trzeba "wziąć" za wędkowanie żeby to przynosiło zysk przy przyzwoitym zorganizowaniu łowiska i przy ponoszeniu koniecznych nakładów. Na razie Pan Maciej deklarował, że wynik ekonomiczny nie jest wyznacznikiem prowadzenia łowiska ( to samo dotyczy innych łowisk tego typu w Polsce, jak dotychczas). Jestem też ciekaw jak powstanie drugiego (San ma inny charakter, a Piaseczno daleko i tez o innym charakterze) łowiska ukształtuje "rynek" w tym zakresie. I jaka jest realna "siła ekonomiczna" środowiska wedkarskiego w Polsce oraz na ile, jako wędkarze, jesteśmy w stanie wydać na zagospodarowanie łowisk.

Te wszystkie pytania trzeba sobie zadawać, abstrahując od indywidualnych wyników poszczególnych przedsięwzięć.

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

Tak czytam i czytam...i chociaz nie jestem ichtiologiem to na chlopski rozum chyba po ich strone lezy racja. Skoro faktycznie wpuszczenie hodowlanego potokowca moze spowodowac wymieszanie sie materialu genetycznego i w efekcie oslabienie populacji rodzimego dzikiego pstraga to nie lepiej "przykryc" tego rodzimego potokowca teczakiem ktory przez kilka lat bylby tarczą ochronna i przet ten czas na Wisle dochowalibysmy sie naprawde naszych rodzimych duzych ryb??? A z innej beczki :
Drodzy wedkarze...ja nie rozumiem co to za mit sie rodzi ze zlowienie potokowca jest wiekszym wyczynem i satysfakcją niz zlowienie teczaka. Owszem jest,,,jesli trafimy na 40cm rybe ktora albo sie urodzila w tej rzece albo zostala wpuszczona majac 10cm,,,ale coz to za roznica zlapac potoka z hodowli a teczaka? Z wedkarskiego punktu widzenia wydaje mi sie (prosze mnie wyprowadzic z bledu jesli sie myle) ze teczak jest:
A) bezpieczniejszy- bo nie zakloci naturalnej populacji potokowca,
B) tanszy- bo latwiejszy w hodowli,bardziej popularny i osiagajacy wieksze przyrosty,
C) atrakcyjniejszy wedkarsko - bo na wedce daje bardziej popalic niz jego brat hodowlany potokowiec.

pzdr
Michal O.

i D - nie ma okresu ochroonego..., a więc całoroczny sezon, a to też się liczy.

Michale,

Istotnym problemem jest to, na co wskazuje Józek Jeleński. Konstrukcja przetargów. W tym wypadku oparto wartość oferty o "zarybienie". Zagospdoarowanie rzeki zgodnie z naturą się nie liczy. Liczy się hodowla jak w stawie: wpuszczenie nearybku - wzrost z wykorzystaniem naturalnego pokarmu - odłów ryby "handlowej". Teoretycznie korzystny cykl ale obarczony ryzykiem śmiertelności ryb powodującej kosztownośc takiego hodowania "handlówki". Bo przeżywaklnośc w rzece jestzdecydowanie inna niż w korycie gdzie ryby w zagęszczeniu poddaje się zabiegom hodowlanym, karmi się i leczy w razie potrzeby, chroni przed drapieżnikami i kłusownikami itp.

Hodowla ryb w rzece to taki "pomysł" jak hodowla owiec w lesie. Nikt jakos tego z owcami nie robi. Tylko w celach hodowlanych trzyma je w stadzie na ograniczonym terenie. Zaś dzikim zwierzętom zapewnia warunki do wzrostu i rozmnażania. I środowisko do zycia.

Według RZGW tęczak "nie liczy się" do wielkości zarybienia, o czym tu już pisali dobrze zorientowani w temacie.

Tak więc reprezentant publicznego właściciela "zafundował" nam taki "pasztet". A dlaczego? Bo my nie mamy, jako główny użytkownik wód publicznych, wpływu na to jakie wyznaczniki sukcesu gospodarki rybackiej są istotne i sensowne w wodach otwartych. Te wyznaczniki opracowali już ci, którzy w innychy krajach mają na to wiedzę i środki żeby do sensownych wniosków dochodzić. Trzeba tylko z tej skarbnicy wiedzy czerpać rozsądnie.

A dlaczego my tego wpływu nie mamy? Bo zamiast dziłać wspólnie to kłócimy się i wywołujemy wojenki.

Pozdrawiam serdecznie

Jurek Kowalski

panie Macku !!
wielkie gratulacje.zycze powodzenia i wytrwalosci w Panskich planach.
wreszcie cos sie zmieni.
my czekamy na nasz dunajec .jeszcze nie ma wynikow ofert
pozdrawiam z zimnego zakopca

Gratulacje panie Macieju :
są teraz takie czasy że gospodarować trzeba. Zadowolony jestem tylko z tego iż nie tylko san został zabrany miejscowym wedkarzom a i co lepsze wody przechodzą w ręce prywatne. Wreszcie bedzie konkurencja - co do łowisk.
pozdrawiam

Panie Janie nie rozumię,co to miała być aluzja dla miejscowych wędkarzy,przecież bez nich woda ta była by pusta.A jak wiemy Wisła jest nadal najlepszą wodą pstrągową w Polsce,a przejęcie jej w prywatne ręce jeszcze bardziej pobudzi ją do życia,co doprowadzi do tego że połowy na Wiśle staną sę marzeniem i zapewnią Panu kontakt z rybą "PANIE JANIE"

...gratuluję, i życzę wytrwałości w realizacji zamierzeń. Może w końcu będą ładne ryby do połowienia w ilościach pozwalających na kontakt z nimi przy pojedynczych wypadach. AVE LORBAS

Gratuluję .
Mam wielką nadzieję, że PZW nie będzie się odwoływał, tym samym marnotrawiąc kolejne pieniądze swoich członków.Najwyższy czas traktować nowych Gospodarzy wód , jak kolegów, którzy pragną tego samego, czyli rybnych rzek.Takie same działania lub podobne, stowarzyszenie PZW może robić na innych wodach.Pozostało jeszcze wielkie pole do popisu.Wędkarze oczekują aby na każdej rzece były takie łowiska i nieważne dla nich jest to, kto tym zawiaduje.Naprawdę Panu Maćkowi życzę sukcesu,bo Jego prawdziwa wygrana będzie wtedy, kiedy włoży w to przedsięwzięcie dużo pracy i środków oraz dopiszą "klienci".
Trzymam kciuki i pozdrawiam
Jacek Płachecki

Panie Macieju nie zapomnij o wydrach żyjących w Wiśle im też trzeba sporo zjeść ryb aby przeżyć a jest ich dosyć duża ilość.

Gratuluję !!!
Wprawdzie to dopiero początki, ale i tak wielki sukces.

Pozdrawiam

Paweł Janiszewski

Gratuluję Maćku, spodziewałem się takiego rozstrzygnięcia.
Obawiałem się tylko nieco takich "baboli" jakie mają miejsce w przypadku Bobru.

Wielki sukces i wielkie wyzwanie, ale i człowiek nietuzinkowy.

Powodzenia i myslę że wszyscy będziemy się wspomagać, by ta rzeka i pozostałe w rękach PZW miały się lepiej.

Pozdrawiam.

Maćku dołanczam sie do gratulacji z powodu wygrania przetargu . Jednocześnie życze wytrwalości i sukcesów w dalszych działaniach .

pozdrawiam Janusz

Gratulacje!!! moze wreszcie powstanie porzadne lowisko na tak pieknej rzece jaka jest Wisła. Klientow napewno nie bedzie brakowalo. ja juz zaczynam zbierac na licecje(dostaje skromne kieszonkowe:)) Mam tylko jedno pytanie: jaki odcinek Wisly bedzie obejmowalo to lowisko? Z gory dziekuje za odpowiedz. Pozdrowienia
Mateusz G

Maćku GRATULACJE!!!!!! I powodzenia -:)

Jaki odcinek ???!!!!

A ja mam mieszane odczucia .Wiem, że w PZW dzieje się źle ale też wcale nie uśmiecha mi się ( a mojej żonie to już na pewno) płacić w każdym miejscu za moczenie kija zwłaszcza, że ryb nie zabieram. Wychodzi na to, że haracz będę płacił i PZW i gospodarzowi wody. A do tego mam jeszcze i taką wątpliwość-czy w takich wodach jak górna Wisła będę łowił dzikie ryby czy hodowlane ogłupiałe, biorące na wszystko ryboidy?

Nikt nie wymaga płacić pzw.

M.

Z wyjątkiem Panów z... PZW. Ciagle jeszcze pokutuje coś takiego, że legalnie można łowić będąc wyłącznie członkiem PZW.
Pozdrawiam.

Gratulacje także i ode mnie. Z zainteresowaniem będę śledził zastosowanie górnego wymiaru ochronnego, cały czas boję się go zastosować na Rabie, a na Wiśle ma on większe szanse być respektowany. Ceny licencji bedą chyba mocno "konkurencyjne" dla Raby, a i klientów ubędzie... ale co tam, przynajmniej będzie więcej wiadomo co się na łowisku Wisła 1 dzieje i kiedy przyjechać na ryby. Życzę powodzenia!

Namaste!
Nie wiem czy klientow ubedzie... Oczywiscie Pan to stwierdzi najlepiej porownujac ilosc sprzedanych zezwolen w analogicznych okresach obu lat. Ale przeciez w Polsce cierpimy raczej na nidobor dobrych wod niz wedkarzy. Zreszta znam np. kilka osob ktore chetnie wedkowaly by na muche, ale nie robia tego, lub porzucaja ta metode wlasnie ze wzgledu na brak fajnych wod w okolicy. Ja jestem z polnocy Polski i zastanawiam sie kiedy tam monopol PZW na wody plynace zostanie przelamany. Chyba sa na to mniejsze szanse niz na poludniu, bo jednak srodowisko muszkarskie jest tam slabsze. Ale trzymam kciuki za jeszcze wieksza konkurencje na poludniu.
Pozdro.
Przemek

Równierz i ja gratuluję!

zamiary kapitalne i szczerze życzę powodzenia. Oby tylko nie było tak jak z Czarną Przemszą.
MJ

Maciek - gratulacje!

Pozdrawiam
Michał Cebula

Wisla, to spore wyzwanie.
Zycze powodzenia.

Pozdrawiam igor

Powodzenia Macku

Pozdrawiam Zbyszek

Dołączam się i ja do gorących gratulacji. Zyczę ci Maćku przede wszystkim wytrwałości, bo nieraz będziesz miał trudne chwile, a nawet zwątpienie. Po początkowej euforii będziesz musiał się zderzyć z realiami... Społeczeństwo nie zmieni się z dnia na dzień. Kłusownicy jak byli już w średniowieczu, tak będą i w XXI w. Na ryby w Wiślę będą też dybać czaple, bociany, wydry, norki, itp.. Nie wspominam o pseudo-turystach i pełnych fantazji "poprawiaczach przyrody". Amatorów TWOICH ryb będzie więc dużo. A do roboty będziesz TY jeden i może twoi współpracownicy. Wierzę jednak, że Twój optymizm i zapał wezmą górę i będzie dobrze.
Jeśli chodzi o lipienia, to sugeruję byś dogłębnie przeanalizował doświadczenia z ostatnich lat, a także materiały historyczne (wiesz gdzie są). Sprawa nie jest taka prosta, a pobożne życzenia wędkarzy nie zawsze muszą iść w parze z możliwościami wody.

Trzymam kciuki za wiślane pstrągi i Ciebie.

Przyłączam się do gratulacji i życzę wytrwałości bo serca i zaangażowania widać Panu nie brakuje. Szczególnie cieszy mnie fakt, że wreszcie coś drgnęło. Górna Raba, Spec-San, Rudawa (daj Boże, że to prawda) i Wisła. To jest początek końca monopolu PZW, a to oznacza, że może być tylko lepiej. Gratuluje i pozdrawiam serdecznie Marcin.

Wisła... to duuuuużo pracy i ogromna presja "plażowiczów".
Dla kogoś kto się prawie nad tą rzeką wychował i tam właśnie dorastał z muchówką - kończy się pewien rozdział. Zmiany są potrzebne - to wiemy wszyscy.
Dlatego życzę z całego serca powodzenia!!!
Pozdrawiam!
Kazimierz Żertka
Cieszyn