|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka
: : nadesłane przez
faraon (postów: 1401) dnia 2014-10-25 17:11:57 z *.19-2.cable.virginm.net |
|
Darwin i darwinizm w kazdym badz razie jest juz niechlubna historia nauki.
Poczekajmy co napisza ludzie z tytulami.
|
|
[Powrót do
Forum] [Odpowiedz] [Odpowiedz z cytatem] |
|
|
|
|
Nadawca
|
Data |
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [7]
|
|
25.10 17:20 |
|
|
Jak rozumiem ewolucjonizm jest wciąż obowiązującym paradygmatem?
Z darwinizmu natomiast (istotnie historycznego, bo pozbawionego choćby podtaw genetyki, gdyż Darwin niestety nie przeczytał krótkiego acz istotnego artykułu Mendla z 1861 roku i brnął w naiwną teorię "mieszania" zamiast korpuskularnego sposobu widzenia genu jako nośnika cechy) teoria dobru naturalnego jako mechanizmu zmian w świecie ożywionym chyba też wciąż obowiązuje (również w ichtiologii)?
Jako student humany chadzałem sobie od czasu do czasu jako wolny słuchacz na wydział biologii na wykłady z mechanizmów ewolucji, ale to było dość dawno i może jakaś ostatnia 'rewolucja naukowa' mnie ominęła ;) |
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [4]
|
|
25.10 17:45 |
|
|
Kazdy osobnik danego gatunku, mimo roznych odmian i ras, ma po prostu wszystkie mozliwe opcje kombinacji, a cala sprawa mutacji polega jedynie na uaktywnianiu lub wylaczaniu odpowiednich fragmentow genow. one wszystkie tam sa, lecz w innym ukladzie wlaczone lub wylaczone.
Wedlug darwina w trakcie ewolucji powstaja kompletnie nowe geny zmieniajace jeden gatunek w inny.
Widze ze Mariusz sie nie kwapi z odpowiedzia, wiec napisze o chowie wsobnym.
W naturze chow wsobny jest ograniczony poprzez specyficzny sposob dobierania par rozrodczych, tak jaby ryby wiedzialy ktora jest spokrewniona z ktora.
Chow wsoby powoduje kompletne pomieszanie genow i powstaje wtedy wiele roznic w jednym pokoleniu i wlasnie to wykozystuje sie w hodowli nowych odmian i ras wybierajac do dalszego rozmnazania osobniki o cechach nam przydatnych-potrzebnych.
Najwazniejsza jest wtedy dokladna rejestracja rodowodu, aby ominac kolejny ale przypadkowy chow wsobny najblizej spokrewnionych osobnikow..
Zaleznie od gatunku trwa to 5-10-20 lat, ale glownie chodzi o dojscie do etapu tzw. wtornego rozszczepienia genow i zazwyczaj pierwsze pokolenie uzyskane z wybranych osobnikow po rozszczepienu, jest nowa czysta rasa.
W warunkach naturalnych wiele gatunkow ryb ( i nie tylko), w przypadku zalamania sie populacji samice lub samce zmieniaja plec, co prowadzi do chowu wsobnego, a tymsamym odnowienia populacji jak w hodowli.nowych ras.
|
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [3]
|
|
25.10 18:42 |
|
|
Widze ze Mariusz sie nie kwapi z odpowiedzia, wiec napisze o chowie wsobnym.
Zaleznie od gatunku trwa to 5-10-20 lat, ale glownie chodzi o dojscie do etapu tzw. wtornego rozszczepienia genow i zazwyczaj pierwsze pokolenie uzyskane z wybranych osobnikow po rozszczepienu, jest nowa czysta rasa.
W warunkach naturalnych wiele gatunkow ryb ( i nie tylko), w przypadku zalamania sie populacji samice lub samce zmieniaja plec, co prowadzi do chowu wsobnego, a tymsamym odnowienia populacji jak w hodowli.nowych ras.
Tym się różni "wiedza internetowa" od wiedzy.
Drogi Józefie plączesz się w zeznaniach i nie rozumiesz o czym piszesz.
Jeżeli piszemy o rybach z tego forum to w żadnym wypadku 5 lat nie wystarczy, a i 20 jest niemożliwe, bo w przypadku pstrąga jest to zaledwie maksymalnie 6 pokoleń. Jeżeli piszemy o tzw. innych gatunkach to zezwolę sobie stwierdzić, że są takie dla których 20 lat to jedno pokolenie, a u długowiecznych ryb co najwyżej dwa.
Analogicznie tekst o zmienianiu płci. Wzięty z Internetu, przetłumaczony na polski ma się nijak do tego o czym tutaj piszemy.
Żaden gatunek z występujących (rodzimie) w naszym kraju nie zmienia płci. |
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [2]
|
|
25.10 20:48 |
|
|
Widze ze Mariusz sie nie kwapi z odpowiedzia, wiec napisze o chowie wsobnym.
Zaleznie od gatunku trwa to 5-10-20 lat, ale glownie chodzi o dojscie do etapu tzw. wtornego rozszczepienia genow i zazwyczaj pierwsze pokolenie uzyskane z wybranych osobnikow po rozszczepienu, jest nowa czysta rasa.
W warunkach naturalnych wiele gatunkow ryb ( i nie tylko), w przypadku zalamania sie populacji samice lub samce zmieniaja plec, co prowadzi do chowu wsobnego, a tymsamym odnowienia populacji jak w hodowli.nowych ras.
Tym się różni "wiedza internetowa" od wiedzy.
Drogi Józefie plączesz się w zeznaniach i nie rozumiesz o czym piszesz.
Jeżeli piszemy o rybach z tego forum to w żadnym wypadku 5 lat nie wystarczy, a i 20 jest niemożliwe, bo w przypadku pstrąga jest to zaledwie maksymalnie 6 pokoleń. Jeżeli piszemy o tzw. innych gatunkach to zezwolę sobie stwierdzić, że są takie dla których 20 lat to jedno pokolenie, a u długowiecznych ryb co najwyżej dwa.
Analogicznie tekst o zmienianiu płci. Wzięty z Internetu, przetłumaczony na polski ma się nijak do tego o czym tutaj piszemy.
Żaden gatunek z występujących (rodzimie) w naszym kraju nie zmienia płci.
Tak czulem po kosciach ze wlasnie dlatego czekales aby pierw ja napisal na temat chowu wsobnego.
Jak piszesz "placze sie w zeznaniach", to trzeba bylo sprecyzowac pytanie.
Pisalem na temat chowu wsobnego ogolnie, aby inni lepiej rozumieli o co w tym chodzi, a Ty przekladasz to na pstraga.wylacznie.
Z drugiej strony jak jednak sam zauwazyles pisalem o roznych gatunkach, czyli ogolnie i tu takze przyczepiles sie innych gatunkow, bo liczba lat nie dokladna, a jak znasz jezyk polski to wiesz ze chodzi o zroznicowany zakres.
Czysta mamipulacja, aby zdyskredytowac dyskutanta,. Pewnie w ten wlasnie sposob zdobyles tytuly.
A moze podasz nam tak ile lat potrzeba u ludzi aby doszlo do wtornego rozszczepienia genow?
To takie pytanie w ramach zwrotnego przesluchania.
|
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [1]
|
|
25.10 21:07 |
|
|
Strasznie długo szukałeś po Internecie odpowiedzi i nie znalazłeś interpretacji po twojej myśli. Jak to miło, kiedy próbujesz napisać coś od siebie. Niestety w takiej sytuacji google.translate i kopiuj-wklej daje marne wyniki.
Na genetyce, zwłaszcza ludzi się nie znam. Ty też. Natomiast masz już przygotowany tekst, który znalazłeś w Internecie w ramach odpowiedzi na mój post. |
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [0]
|
|
25.10 21:19 |
|
|
Strasznie długo szukałeś po Internecie odpowiedzi i nie znalazłeś interpretacji po twojej myśli. Jak to miło, kiedy próbujesz napisać coś od siebie. Niestety w takiej sytuacji google.translate i kopiuj-wklej daje marne wyniki.
Na genetyce, zwłaszcza ludzi się nie znam. Ty też. Natomiast masz już przygotowany tekst, który znalazłeś w Internecie w ramach odpowiedzi na mój post.
Powiedz mi ile razy szukales odpowiedzi na internecie? Bo jak do tej pory to odpowiedzi zabieraja ci wielokrotnie dluzej niz mi. A jako fachowiec powinienes to robic od reki.
Ja jesli szukam jakichs zapomnianych informacji to szukam ich w swoich starych ksiazkach.
Bez wzgledu na to czy mam przygotowany tekst z internetu czy z wlasnej wiedzy, to nie robi roznicy abys odpowiedzial.
Zreszta, tego w internecie nie znajdziesz, chyba ze znasz dobrze historie starozytna. |
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [1]
|
|
25.10 19:08 |
|
|
Sadze ze Darwin zmarl przed sformułowaniem pojęcia genu . |
|
|
|
Odp: Rasa nie tylko myslenicka [0]
|
|
25.10 19:32 |
|
|
Ja też tak sądzę:)
Natomiast po lekturze "O powstawaniu gatunków" wiem, że zastanawiała się usilnie, jakie jest podłoże obserwowalnej zmienności cech. Uważał błędnie, że w potomku "mieszają" się cechy rodziców, podobnie jak farby na palecie malarza. Ekstrapolował również doświadczenia hodowców z doborem sztucznym (np. gołębi) na mechanizmy występujące w przyrodzie. |
|
|
|
|
|
|