Chlopaki, tak szybko dla wyjasnienia.
Ja za jakiegos miszcza czy casting guru sie nie uwazam.
Az nie da sie policzyc ile much stracilem na galeziach, ile ryb sploszylem gownianym rzutem, i ile rolek mi sie
nie rozwinelo tak jak powinno.

Interesuje sie rzutami i ich technika ( bardzo) i rozmawiam o nich na miedzynarodowych forach, i ucze sie od
ekspertow- bo sa tacy.
Ciao

Haul, nie ładuje wędki? To jaki jest cel w haulu, przyspieszenie pętli - ale w jaki sposób? Cała zabawa w
flycasting polega na ładowaniu i rozładowaniu wędki, jeżeli haul nie przyczynia się do ładowania wędki to bez
sensu go wykonywać.

Moze tak.
Zadaniem DBL HAUL nie jest ladowanie kija, dotakowe ugiecie jest minimalne i nie warto go nawet wspominac
aby nie mieszac w glowach.
Celem DBL HAUL jest dodanie predkosci lince i co za tym idzie rzucenie szybszej, kontrolowanej petli.
Petla ( jak to mowia po angielsku) ma dwie nogi muchowa i wedkowa, czyli gorna i dolna czesc petli.
Pociagajac za linke lewa reka przyspieszamy rozwiniecie sie gornej czesci petlu jak rowniez jej zacisniecie.

DBL HAUL jest warto umiec, ale nie jest on niezbedny do lowienia na muche.
Postaw kij pionowo z linka na ziemi, pociagnij linke przez przelotki i zobacz ile sie wygnie szczytowka?

Michal

Proponuje bardziej dynamiczny eksperyment. Zamocuj linke, ugnij wędkę i pociągnij za linke. To będzie
bardziej odwzorowywalo rzeczywistość. Ugięcie nie będzie już takie minimalne.

Może Michał jest kiepski z fizyki i nie pamięta co jest skutkiem przyspieszenia.
Jeżeli jest kierowcą to latwo może to sprawdzić ( na torze rajdowym!!!!!!!) dodając gaz
(przyspieszenie) autem pod i nadsterownym na łuku toru ( popularnie zakręt). Aut do testów użyj z przednim i
tylnym napędem.
Gdy w złym momencie dodasz gaz (przyspieszysz) to zostaniesz z niego wyrzucony a na drugim aucie łatwiej
z zakretu wyjdziesz.

Zamocuj linke, ugnij wędkę i pociągnij za linke. .

Zamocowanie linki zasadniczo zmienia warunki eksperymentu. Poza tym, po zamocowaniu i pociągnięciu do niczego poza zwiększonym napięciem linki nie dojdzie. Osobiście zgadzam się w pełni z Michałem, double haul tylko minimalnie doładowuje wędkę gdyż zasadniczo jej nie wygina (doładowanie to powstanie naprężeń od momentu zginającego) a jedynie przyspiesza linkę.

Wiec niech tak pozostanie. Haul nie ugina wędki a jedynie w sposób magiczny przyspiesza linke. Ciągnijmy
wiec jak najmocniej bo w takim układzie zamknięta pętla nigdy nie wystąpi. Genialne.

Wiec niech tak pozostanie. Haul nie ugina wędki a jedynie w sposób magiczny przyspiesza linke. Ciągnijmy
wiec jak najmocniej bo w takim układzie zamknięta pętla nigdy nie wystąpi. Genialne.

Przemek, przeczytaj dokładnie co a napisał Michał. Prawidłowo wykonane pociągnięcie drugą ręką nie powinno doładowywać (bardziej uginać) wędki tylko przyspieszać linkę. A to oznacza, że powinno być wykonane w ostatniej fazie wymachu kiedy praktycznie wędka się" prostuje". Jeśli czujesz duży opór w czasie dbl haul to znaczy, że wykonujesz go zbyt wcześnie, bo linka na ugiętym kiju szoruje po blanku. Często w takiej sytuacji na blanku w okolicach przelotek pojawiają się przetarcia lakieru.

Wędka prostuje się po stopie. wiec ciągniemy po stopie? to ma na myśli Michał. Przed stopem
jest MAX ugięta. Wiec kiedy ciągniemy?

Wędka prostuje się po stopie. wiec ciągniemy po stopie? to ma na myśli Michał. Przed stopem
jest MAX ugięta. Wiec kiedy ciągniemy?

Ciągniemy w okolicach stopu. Michal napisał, że bardzo minimalnie przed. Jeśli mamy nadać przyśpieszenie lince, to ona musi się dość swobodnie w czasie double haul dać przeciągnąć przez przeloltki, co przy wymachu do przodu i dużym ugięciu blanku jest dość trudne. Prawdopodobnie to jest sprawa dość indywidualna dla każdego rzucającego, ale na wszystkich fachowych filmach widać wyraźnie że dodatkowe pociągnięcie linki wykonywane jest pod koniec wymachu. Ja kiedyś po obejrzeniu szczytówki swojego kija użytkowanego na trawie doszedłem do wniosku, że to doładowywanieanie kija jest chyba dość nieprecyzyjnym określeniem

Dokladnie 🖒

Michał, z całym szacunkiem do kolegi instruktora, ciągniemy przed stopem czy po stopie.

Tuz przed stopem Przemek

Zgodnie z zasada aplikacji energii FFI wędka będzie przed stopem max ugiętą?

Tak jest. Podczas stopu energia przechodzi do petli i wekdka sie prostuje, no ale to juz wiesz.

ok, mamy juz pewien zgodny obraz z ktorego wynika jednoznacznie ze pociagniecie nastepuje
gdy wedka jest max ugieta.

Mysle ze obaj mamy racje, tylko przedstawiamy ja w inny sposob, haul przyspiesza linke i
laduje wedke. I na tym pozostawym dyskusje.

Ok na tym pozostawmy.
Michal

Dipper przyjacielu jeżeli linkam swobodnie przesuwa się w przelotkach oznacza to tylko tyle ze masz luz na
lince.

"....double haul tylko minimalnie doładowuje wędkę gdyż zasadniczo jej nie wygina (doładowanie to
powstanie naprężeń od momentu zginającego) a jedynie przyspiesza linkę".

A II zasada dynamiki Newtona to co? Wzór niżej gdyby ktoś nie łapał.

F=ma [kg*m/s2]

F - siła
m - masa ciała (linka,zestaw, to co w powietrzu-ruchu jest podane przyspieszeniu)
a - przyspieszenie

Czy wraz ze wzrostem przyspieszenia przy tej samej masie (zestawu) nie wzrośnie siła?

Na co zadziała siła to już chyba będziecie wiedzieć.

Kij ładuje to co go wygina, czyli bezwładność linki i jego samego (pomijam opór powietrza). Pociągnięcie linki, załóżmy dla uproszczenia że bez oporów przelatującej przez przelotki, kija nie wygina tylko ją dodatkowo przyspiesza.

Mart.
Czy jak na kiju powiesisz piłeczkę i puścisz naładuje kij podobnie (i odda) jak gdybys ją rzucił z jakaś
prędkością? Zamocuj wędkę i zrób to doświadczenie ale uważaj na głowę żebyś nie dostał konkretnego
"kopa".

My tu mówimy o (do)ładowaniu kija w momencie wykonywania double haul a nie jego skutkach w kolejnym wymachu.

No wlasnie o to chodzi, ze nie ma pileczki, konia, auta czy ryby. Ta pileczka to moj plot o ktorym pisale. Jak cos
to ciagnie a jeszcze pociagniemy to pewnie, ze dogniemy, ale tu mowimy o energii zgromadzonej w wolno
wiszacej petli i efekcie pociagniecia czesci tej petli. Na kij to ma bardzo maly wplyw

Zobaczymy czy moje bazgroly dojda

Ok nic z tego.

Zobaczymy czy moje bazgroly dojda

Michał zapodaj zdjęcie do jakiejś darmowej strony i skopiuj link, wklej go tu - mawyglądać tak jak
pokazuje (ważne że zaczyna się powiedzmy.



mój wygląda z serwera tak:

border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

kasuje cały przód go

< img ma się zaczynać a kończyć a / >

Doczytałem co odpisałeś Krzyskowi i ...

"Poprawny DBL HAUL, czy to na krotkim, czy na
dlugim dystansie powinien miec miejsce tuz przed zakonczeniem  rotacji nadgarstka, jakas tam millisekunda
przed zatrzymaniem kija.
 Wetdy ta energia z naladowanego kija i predkosc dodana pociagnieciem becie miala super efekty.

Pozdrawiam
Michal"

.... czy to nie to samo o czym piszemy z Przemkiem?

Przyspieszenie=przeciążenie=masa=siła=ugięcie=naładowanie (oddanie siły-energii z przyspieszonej,
"cięższej" linki)= oddanie energii-siły (rozładowanie kija) przy przejściu w pozycje wyrzutu do przodu.

Dlatego sprężyste kije są lepsze, łatwiejsze i .... same rzucają.
Klejonki o dziwo są ich wzorem.

No nie to samo.
Ja mowie,ze energia z naladowanego kija + pociagniecie daje super efekty.
O jakiej ciezszej lince mowisz Arek?

Michał.
"Cięższej" w cudzysłowie!!!!

Przecież podałem ci (wszystkim) wzór i jakie sa efekty przyspieszenia.

Przy stałej masie (linka), jeżeli jest wzrost przyspieszenia (prędkości w czasie) to automatycznie wzrasta siła
oddziałująca na kij.

Ta wyższa (z przyspieszenia) siła działająca na kij to ten "większy" ciężar linki (wyobrazalnie bo wiadomo że w
zestawie nic się nie zmienia) ale odczuwalny na kiju (ręce)-naładowanie działające na twoje przedramię,
nadgarstek, ramie, bark.

Czy prosto to wytłumaczyłem? Czy mam wytłumaczyć z próba zatrzymania (na kiju) rozpędzonego konia, auta
czy ryby?

Arku, Michał ma rację.
To "doładowanie kija" jeśli w jakimś tam stopniu wystepuje, to można uznać za efekt uboczny.
Przy wymachu do przodu, poruszasz kijem z określoną prędkością. Linka też z określoną prędkością się
porusza.
Pociągając dodatkowo lewą ręką do prędkości ruchu kija dokładasz prędkośc pociągnięcia.
Innymi słowy zwiększasz prędkość linki a więc i jej energię.
Kij sie owszem minimalnie ugnie, im szybszy i sztywniejszy tym mniej, ale ni to jest celem.
Nie "doładowanie kija" a zwiększenie prędkości linki.
Dlatego dokonuje się tego w ostatnim momencie, niemalże w momencie w którym kija zaczyna oddawać energię
tuż przed "stopem"

So if you think that hauling works by flexing the rod some more, then you are way off track. Hauling can flex the rod some more, but the reason it is so effective is that it delivers velocity directly to the line. That is the key. I don't care who or what or where you have read otherwise, that is fact.

"Kij sie owszem minimalnie ugnie, im szybszy i sztywniejszy tym mniej, ale ni to jest celem.
Nie "doładowanie kija" a zwiększenie prędkości linki.
Dlatego dokonuje się tego w ostatnim momencie, niemalże w momencie w którym kija zaczyna
oddawać energię tuż przed "stopem"

Nie mam siły już Wam tłumaczyć że energia (przyśpieszenie) sznura, piłki, ryby na końcu zestawu
odbija się taką samą reakcją wsteczną. Im ryba mocniej odjedzie i pociągnie sznur (ugnie kij) tym taką
samą siłą zostanie przyciągana po przejściu w pozycję "nie mam już siły walczyć".

Jeżeli rzucisz (siła) piłeczkę zawieszoną na wędce (sznur-zestaw) z małą prędkością tym mniej
dostaniesz w łepek gdy wróci. Rzucając z większą prędkością (siła) taką samą siłą dostaniesz ją z
powrotem.

Jeżeli Michał zrobi to (DBL) w momencie gdy kij już będzie ugięty (a tak nie robi) to pociągnięcie (DBL)
jedynie wyprostuje szybciej linkę. Sam napisał , podobnie jak i Wy że robi to przed wyprostowaniem
się zestawu w powietrzu czyli kij nie jest jeszcze max obciążony.

Czy kij jest maxymalnie naładowany (ugięty, obciążony) gdy zestaw jest jeszcze w nawrocie? Czy gdy
już jest na pełnym odrzucie w linii prostej? Hyyyyyyyy??????

Słowa Michała:
(...). Raz nauczony i skordynowany DBL HAUL powinien wystapic tuz brzed zakonczeniem
rotacji nadgarstka. (...)

przed zatrzymaniem kija i zanim zacznie się formować pętla. Czyli wystrzeliwujesz linkę z większą prędkością niż
wynikałaby z ruchu kija i jego sprężystości.

zapewne zasugerowałeś się tym wpisem:
(...)Celem DBL HAUL jest dodanie predkosci lince i co za tym idzie rzucenie szybszej, kontrolowanej petli.
Petla ( jak to mowia po angielsku) ma dwie nogi muchowa i wedkowa, czyli gorna i dolna czesc petli.
Pociagajac za linke lewa reka przyspieszamy rozwiniecie sie gornej czesci petlu jak rowniez jej zacisniecie. (...)

Ale logicznym jest że szybciej poruszająca się linka utworzy ciaśniejszą węższą i szybciej rozwijającą się pętlę
prawda??

No i pokaż mi w którym miejscu Michał napisał że haul robi już w trakcie rzutu przy uformowanej i poruszającej się
pętli przed jej wyprostowaniem?? "Stop" znaczy zatrzymanie ruchu kija, kiedy zaczyna on oddawać swoją
nagromadzoną wygięciem energię

Pokazać ci słowa Michała że ... haul robi już w trakcie rzutu przy uformowanej i poruszającej się
pętli przed jej wyprostowaniem??

Słowa Michała:
(...). Raz nauczony i skoordynowany DBL HAUL powinien wystąpić tuz przed zakończeniem
rotacji nadgarstka. (...) sam przytoczyłeś.

Słowo rotacja nadgarstka też mi się nie podoba. Praca w płaszczyźnie kija-tak.
Skoro pisze że przed to czy wędka jest już naładowana (wyprostowany zestaw) skoro nadgarstek
wykonuje jeszcze nią ruch?????? W życiu. Gdyby tak było (wyprostowany zestaw, ugięty-naładowany
kij to nadgarstkiem nie byłbyś w stanie nic już zrobić poza zamortyzowaniem naładowanej w kiju
energii, czyli zgasić odrzut.

"Stop" znaczy zatrzymanie ruchu kija, kiedy zaczyna on oddawać swoją nagromadzoną wygięciem
energię

Stop znaczy oddawanie energii?!?!?!?!!!! Co Ty gadasz? Przecież STOP kija to jest dopiero
ładowanie go rozpędzoną linką!!!!

Pokazać ci słowa Michała że ... haul robi już w trakcie rzutu przy uformowanej i poruszającej się
pętli przed jej wyprostowaniem??

Słowa Michała:
(...). Raz nauczony i skoordynowany DBL HAUL powinien wystąpić tuz przed zakończeniem
rotacji nadgarstka. (...) sam przytoczyłeś.

Słowo rotacja nadgarstka też mi się nie podoba. Praca w płaszczyźnie kija-tak.
Skoro pisze że przed to czy wędka jest już naładowana (wyprostowany zestaw) skoro nadgarstek
wykonuje jeszcze nią ruch?????? W życiu. Gdyby tak było (wyprostowany zestaw, ugięty-naładowany
kij to nadgarstkiem nie byłbyś w stanie nic już zrobić poza zamortyzowaniem naładowanej w kiju
energii, czyli zgasić odrzut.

"Stop" znaczy zatrzymanie ruchu kija, kiedy zaczyna on oddawać swoją nagromadzoną wygięciem
energię

Stop znaczy oddawanie energii?!?!?!?!!!! Co Ty gadasz? Przecież STOP kija to jest dopiero
ładowanie go rozpędzoną linką!!!!

Wszystko poszło na grubo, uje wie dlaczego.

Przepraszam, ale nie z mojej winy.

Arek, musisz przestać "histeryzować" bo coraz mniej wiadomo o co Ci chodzi

No dobrze, widocznie nie zrozumiałes tego o czym Michał napisał.
Wykonujesz wymach, przesuwasz przedramię do przodu lub tyłu (kierunek nieważny rozpatrując DH bo zasada
ta sama. No więc wykonujesz wymach do przodu, w tym czasie kij ulega ładowaniu, wymach do przodu kończysz
"rotacją nadgarstka" i robisz "stop" czyli zatrzymujesz wygięty do tyłu i naładowany kij. W tym momencie zaczyna
on oddawać energię wysyłając linkę do przodu.
Haul robisz właśnie tuż przed zakończeniem ruchu do przodu lub ruchu nadgarstkiem. Co tu jest niejasnego??
Dopiero teraz kij ekspediuje linkę do przodu, tworzy sie pętla itp.

Dla mnie jest wszystko jasne: DBL doładowuje kij podobnie jak (i) ruch nadgarstka.

Bez jego (nadgarstka) ruchu osiągniemy to samo mając rękę w gipsie jak pisał @skorek wykorzystując
lewą rękę (DBL).

O poprawne podawanie ( wyłożenie) suchej muchy już nie będę pytał bo znowu będzie mnóstwo
pytań o co mi chodzi? I wcale nie chodzi mi o mending.

" 1) DBL Haul nie laduje kija, tak samo jak kotwica w rzucie rolowanym nie laduje kija. To jest pare starych
teorii, ktore byly udowodnione zle".

Nie zgodzę się z tym absolutnie. Gdyby tak nie było nikt by go (DBL) nie stosował tak jak nikt nie
przyspieszałby nadgarstkiem w krańcowych punktach odrzutu zestawu.


"2) Tak jak mowie mozesz go uzywac, ale nie musisz, no i jest on niezbedny do wiekszych dystansow. DBL
HAUL przyspiesz petle i przy poprawnym ruchu reki i nadgarstka mozna uzyskac super waskie petle. Szybka,
waska petla rozwija sie szybciej, szybka, waska petla wleci z mucha w ciasne miejsca":

DBL=przyspieszenie nadgarstkiem. Nie żadna tam rotacja bo rotacja nadgarstka to ruch w płaszczyźnie
poziomej celem poprawnego położenia suchej muchy czy podanie zestawu w trudne miejsca (ławeczka).
Czy Wy naprawdę wszyscy uważacie że sucha muchę podaje się górą?!?!?!!!!!! Górą to się rzuca nimfę,
strima, mokra, woblera, żelazo czy gumę.
I o to była wojna w wątkach na Sprzętowym o użyciu nadgarstka????

"4) Arek, zasada i ruch reki/ nadgarstka jest taki sam czy to pionowo nad glowa, czy pod krzaki, czy pod
lawke.
Musisz utworzyc prawidlowa petle, a do tego wykonuje sie takie ruchy jakie pokazalem. Tam nic z
nadgarstkiem sie nie zmienia. Tor i plaszczyzna prowadzenia wedki TAK.
Jak chcesc pod niskie krzaki i petla ma leciec w dol po skosie 45° ti upewnij sie ze jak leci do tylu to leci w
gore po skosie 45°. I tak samo przy karzdym innym rzucie gdzie wymach do przodu powinien byc lustrzanym
odbiciem wymachu w tyl. Po zakonczeniu wymachow ktore w przod i w tyl sa takie same, kiedy kladziemy
muche na wodzie, ten ostatni wymach w przod powwinien byc zakonczony plynna amortyzaja i delikatnym
wylozeniem muchy".

Z tym punktem wogole się nie zgodzę poza ostatnim zdaniem.
Może dobrze myślisz ale nie potrafisz tego opisać. Gdybym zobaczył cię w akcji "położenie przyponu z sucha
mucha na wodę" wtedy może i doszlibyśmy do tego samego. To co "kładles" pod ławeczkę niewiele miało z dry
fly wspólnego. Ze strimem prędzej. Choć przyznaje nie widziałem jak prowadzisz wędkę. Potrzebowałbym do
tego satelity lub drona.

"5) Prowadzenie tych much jest inne tak, ale rzuty zeby je polozyc w tym samym miejscu - nie. Jesli
mowisz cos o mendingach i innych zawijasach w powietrzu- to to juz sa dodatki do podstawowego rzutu".

A mending to nie rzut? Nie jestem instruktorem ani znawcą anglojęzycznych określeń ale dla mnie to to samo.
Aby zrozumieli to początkujący i chcący poprawnie rzucać muchówka powinni w prosty sposób mieć to
opisane czy rozrysowane.
Czy mending (zestaw w powietrzu!!!!) nie robi się właśnie nadgarstkiem? Przecież nie całym przedramieniem
czy ręka chociaż mistrzowie tak potrafią. Piszemy o zwykłych wedkarzach wiec nie bierzmy wyczynów
mistrzów pod uwagę.


"Panowie zasady i technika poprawnego rzutu jest TAKA SAMA przy rzutach wedka w klasie 3-5-8-10-12
Waza on swoje i ciezsza lika moze na duzym kolowrotku moze powoduje strach przed meczarnia, ale to nic
takiego. Ten sam ruch reki, te same zasady nadgarstka i DBL HAUL".

Pod warunkiem dobrze dobranego (wyważonego) zestawu- druga najważniejsza rzecz poza prawidłowym
rzucaniem aby nie "więdła" ręka.

Przemek, skorzystam, sprawdze za gidzinke i potem opisze. Chyba wiem o czym mowisz, ale sprawdze.

Arek, masz racje, nie ma to jak praktyka i omawianie tych rzeczy wykonujac je razem i korygujac co tam trzeba.
Dodam tylko kilka punktow
1) kazdy zestaw jest wazne miec dobrze wywazony, ale nawet jak sie macha zle lekka 3 to i tak reka bedzie
bolec, i bedziemy rolzewac porranna kawe jak to zaprezentowal Igor.

2) tak jak pisalem "mendig" to jest dodatek do poprawnego rzutu. Jest to ruch szczytowki lub calego kija po
zakonczeniu prawidlowego wymachu, a prawidlowy wymach to polaczenie ruchu reki i nadgarstka, o ktorym
mowie. Ten ruch "mending" jest tu wiele opcji , mozna wykonac samym nadgarskiem ( luznym, lub
usztywnionym), lub calym przedramieniem.

3) czy moglbys mi teoretycznie, tak pi razy drzwi opisaj jak prezentujesz sucha muche i co tam jest specjalnego
w twoim ruchu reki?
Michal

"3) czy moglbys mi teoretycznie, tak pi razy drzwi opisaj jak prezentujesz sucha muche i co tam jest
specjalnego
w twoim ruchu reki"?

Pytam się Ciebie jak i innych (niżej) czy sucha muchę poprawnie podaje się górą czy spod kija (dołem)? Jak
powinna poruszać się szczytówka od momentu poderwania do "położenia" muchy na wodzie?

Nie mam czasu szukać filmików ale z tego co pamietam Angole robią to perfekcyjnie. Jak znajdę (chwile i
filmiki) to wrzucę lub założę nowy temat.

Pytam się Ciebie ...

Nie mam czasu szukać filmików ale z tego co pamiętam Angole robią to perfekcyjnie. Jak znajdę
(chwile i filmiki) to wrzucę lub założę nowy temat.

Podawanie pod krzaczki opanowałem pół wieku temu. Pod zielskiem stały ryby i będąc uparty jak
Mundi do sześcianu, powtarzałem rzuty, aż do skutku, wówczas nie trenowało się na łączkach, a
zwyczajnie w wodzie. Chcę powiedzieć tylko, że upiorny upór procentuje. Dzisiaj z łatwością
obławiam trudne miejsca. Hmm, a jaką techniką, to robię? Może jakąś jeszcze nie opisaną, może
skorkową?