Proponuje bardziej dynamiczny eksperyment. Zamocuj linke, ugnij wędkę i pociągnij za linke. To będzie
bardziej odwzorowywalo rzeczywistość. Ugięcie nie będzie już takie minimalne.

Może Michał jest kiepski z fizyki i nie pamięta co jest skutkiem przyspieszenia.
Jeżeli jest kierowcą to latwo może to sprawdzić ( na torze rajdowym!!!!!!!) dodając gaz
(przyspieszenie) autem pod i nadsterownym na łuku toru ( popularnie zakręt). Aut do testów użyj z przednim i
tylnym napędem.
Gdy w złym momencie dodasz gaz (przyspieszysz) to zostaniesz z niego wyrzucony a na drugim aucie łatwiej
z zakretu wyjdziesz.

Zamocuj linke, ugnij wędkę i pociągnij za linke. .

Zamocowanie linki zasadniczo zmienia warunki eksperymentu. Poza tym, po zamocowaniu i pociągnięciu do niczego poza zwiększonym napięciem linki nie dojdzie. Osobiście zgadzam się w pełni z Michałem, double haul tylko minimalnie doładowuje wędkę gdyż zasadniczo jej nie wygina (doładowanie to powstanie naprężeń od momentu zginającego) a jedynie przyspiesza linkę.

Wiec niech tak pozostanie. Haul nie ugina wędki a jedynie w sposób magiczny przyspiesza linke. Ciągnijmy
wiec jak najmocniej bo w takim układzie zamknięta pętla nigdy nie wystąpi. Genialne.

Wiec niech tak pozostanie. Haul nie ugina wędki a jedynie w sposób magiczny przyspiesza linke. Ciągnijmy
wiec jak najmocniej bo w takim układzie zamknięta pętla nigdy nie wystąpi. Genialne.

Przemek, przeczytaj dokładnie co a napisał Michał. Prawidłowo wykonane pociągnięcie drugą ręką nie powinno doładowywać (bardziej uginać) wędki tylko przyspieszać linkę. A to oznacza, że powinno być wykonane w ostatniej fazie wymachu kiedy praktycznie wędka się" prostuje". Jeśli czujesz duży opór w czasie dbl haul to znaczy, że wykonujesz go zbyt wcześnie, bo linka na ugiętym kiju szoruje po blanku. Często w takiej sytuacji na blanku w okolicach przelotek pojawiają się przetarcia lakieru.

Wędka prostuje się po stopie. wiec ciągniemy po stopie? to ma na myśli Michał. Przed stopem
jest MAX ugięta. Wiec kiedy ciągniemy?

Wędka prostuje się po stopie. wiec ciągniemy po stopie? to ma na myśli Michał. Przed stopem
jest MAX ugięta. Wiec kiedy ciągniemy?

Ciągniemy w okolicach stopu. Michal napisał, że bardzo minimalnie przed. Jeśli mamy nadać przyśpieszenie lince, to ona musi się dość swobodnie w czasie double haul dać przeciągnąć przez przeloltki, co przy wymachu do przodu i dużym ugięciu blanku jest dość trudne. Prawdopodobnie to jest sprawa dość indywidualna dla każdego rzucającego, ale na wszystkich fachowych filmach widać wyraźnie że dodatkowe pociągnięcie linki wykonywane jest pod koniec wymachu. Ja kiedyś po obejrzeniu szczytówki swojego kija użytkowanego na trawie doszedłem do wniosku, że to doładowywanieanie kija jest chyba dość nieprecyzyjnym określeniem

Dokladnie 🖒

Michał, z całym szacunkiem do kolegi instruktora, ciągniemy przed stopem czy po stopie.

Tuz przed stopem Przemek

Zgodnie z zasada aplikacji energii FFI wędka będzie przed stopem max ugiętą?

Tak jest. Podczas stopu energia przechodzi do petli i wekdka sie prostuje, no ale to juz wiesz.

ok, mamy juz pewien zgodny obraz z ktorego wynika jednoznacznie ze pociagniecie nastepuje
gdy wedka jest max ugieta.

Mysle ze obaj mamy racje, tylko przedstawiamy ja w inny sposob, haul przyspiesza linke i
laduje wedke. I na tym pozostawym dyskusje.

Ok na tym pozostawmy.
Michal

Dipper przyjacielu jeżeli linkam swobodnie przesuwa się w przelotkach oznacza to tylko tyle ze masz luz na
lince.

"....double haul tylko minimalnie doładowuje wędkę gdyż zasadniczo jej nie wygina (doładowanie to
powstanie naprężeń od momentu zginającego) a jedynie przyspiesza linkę".

A II zasada dynamiki Newtona to co? Wzór niżej gdyby ktoś nie łapał.

F=ma [kg*m/s2]

F - siła
m - masa ciała (linka,zestaw, to co w powietrzu-ruchu jest podane przyspieszeniu)
a - przyspieszenie

Czy wraz ze wzrostem przyspieszenia przy tej samej masie (zestawu) nie wzrośnie siła?

Na co zadziała siła to już chyba będziecie wiedzieć.

Kij ładuje to co go wygina, czyli bezwładność linki i jego samego (pomijam opór powietrza). Pociągnięcie linki, załóżmy dla uproszczenia że bez oporów przelatującej przez przelotki, kija nie wygina tylko ją dodatkowo przyspiesza.

Mart.
Czy jak na kiju powiesisz piłeczkę i puścisz naładuje kij podobnie (i odda) jak gdybys ją rzucił z jakaś
prędkością? Zamocuj wędkę i zrób to doświadczenie ale uważaj na głowę żebyś nie dostał konkretnego
"kopa".

My tu mówimy o (do)ładowaniu kija w momencie wykonywania double haul a nie jego skutkach w kolejnym wymachu.

No wlasnie o to chodzi, ze nie ma pileczki, konia, auta czy ryby. Ta pileczka to moj plot o ktorym pisale. Jak cos
to ciagnie a jeszcze pociagniemy to pewnie, ze dogniemy, ale tu mowimy o energii zgromadzonej w wolno
wiszacej petli i efekcie pociagniecia czesci tej petli. Na kij to ma bardzo maly wplyw

Zobaczymy czy moje bazgroly dojda

Ok nic z tego.

Zobaczymy czy moje bazgroly dojda

Michał zapodaj zdjęcie do jakiejś darmowej strony i skopiuj link, wklej go tu - mawyglądać tak jak
pokazuje (ważne że zaczyna się powiedzmy.



mój wygląda z serwera tak:

border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

kasuje cały przód go

< img ma się zaczynać a kończyć a / >

Doczytałem co odpisałeś Krzyskowi i ...

"Poprawny DBL HAUL, czy to na krotkim, czy na
dlugim dystansie powinien miec miejsce tuz przed zakonczeniem  rotacji nadgarstka, jakas tam millisekunda
przed zatrzymaniem kija.
 Wetdy ta energia z naladowanego kija i predkosc dodana pociagnieciem becie miala super efekty.

Pozdrawiam
Michal"

.... czy to nie to samo o czym piszemy z Przemkiem?

Przyspieszenie=przeciążenie=masa=siła=ugięcie=naładowanie (oddanie siły-energii z przyspieszonej,
"cięższej" linki)= oddanie energii-siły (rozładowanie kija) przy przejściu w pozycje wyrzutu do przodu.

Dlatego sprężyste kije są lepsze, łatwiejsze i .... same rzucają.
Klejonki o dziwo są ich wzorem.

No nie to samo.
Ja mowie,ze energia z naladowanego kija + pociagniecie daje super efekty.
O jakiej ciezszej lince mowisz Arek?

Michał.
"Cięższej" w cudzysłowie!!!!

Przecież podałem ci (wszystkim) wzór i jakie sa efekty przyspieszenia.

Przy stałej masie (linka), jeżeli jest wzrost przyspieszenia (prędkości w czasie) to automatycznie wzrasta siła
oddziałująca na kij.

Ta wyższa (z przyspieszenia) siła działająca na kij to ten "większy" ciężar linki (wyobrazalnie bo wiadomo że w
zestawie nic się nie zmienia) ale odczuwalny na kiju (ręce)-naładowanie działające na twoje przedramię,
nadgarstek, ramie, bark.

Czy prosto to wytłumaczyłem? Czy mam wytłumaczyć z próba zatrzymania (na kiju) rozpędzonego konia, auta
czy ryby?

Arku, Michał ma rację.
To "doładowanie kija" jeśli w jakimś tam stopniu wystepuje, to można uznać za efekt uboczny.
Przy wymachu do przodu, poruszasz kijem z określoną prędkością. Linka też z określoną prędkością się
porusza.
Pociągając dodatkowo lewą ręką do prędkości ruchu kija dokładasz prędkośc pociągnięcia.
Innymi słowy zwiększasz prędkość linki a więc i jej energię.
Kij sie owszem minimalnie ugnie, im szybszy i sztywniejszy tym mniej, ale ni to jest celem.
Nie "doładowanie kija" a zwiększenie prędkości linki.
Dlatego dokonuje się tego w ostatnim momencie, niemalże w momencie w którym kija zaczyna oddawać energię
tuż przed "stopem"

So if you think that hauling works by flexing the rod some more, then you are way off track. Hauling can flex the rod some more, but the reason it is so effective is that it delivers velocity directly to the line. That is the key. I don't care who or what or where you have read otherwise, that is fact.

"Kij sie owszem minimalnie ugnie, im szybszy i sztywniejszy tym mniej, ale ni to jest celem.
Nie "doładowanie kija" a zwiększenie prędkości linki.
Dlatego dokonuje się tego w ostatnim momencie, niemalże w momencie w którym kija zaczyna
oddawać energię tuż przed "stopem"

Nie mam siły już Wam tłumaczyć że energia (przyśpieszenie) sznura, piłki, ryby na końcu zestawu
odbija się taką samą reakcją wsteczną. Im ryba mocniej odjedzie i pociągnie sznur (ugnie kij) tym taką
samą siłą zostanie przyciągana po przejściu w pozycję "nie mam już siły walczyć".

Jeżeli rzucisz (siła) piłeczkę zawieszoną na wędce (sznur-zestaw) z małą prędkością tym mniej
dostaniesz w łepek gdy wróci. Rzucając z większą prędkością (siła) taką samą siłą dostaniesz ją z
powrotem.

Jeżeli Michał zrobi to (DBL) w momencie gdy kij już będzie ugięty (a tak nie robi) to pociągnięcie (DBL)
jedynie wyprostuje szybciej linkę. Sam napisał , podobnie jak i Wy że robi to przed wyprostowaniem
się zestawu w powietrzu czyli kij nie jest jeszcze max obciążony.

Czy kij jest maxymalnie naładowany (ugięty, obciążony) gdy zestaw jest jeszcze w nawrocie? Czy gdy
już jest na pełnym odrzucie w linii prostej? Hyyyyyyyy??????

Słowa Michała:
(...). Raz nauczony i skordynowany DBL HAUL powinien wystapic tuz brzed zakonczeniem
rotacji nadgarstka. (...)

przed zatrzymaniem kija i zanim zacznie się formować pętla. Czyli wystrzeliwujesz linkę z większą prędkością niż
wynikałaby z ruchu kija i jego sprężystości.

zapewne zasugerowałeś się tym wpisem:
(...)Celem DBL HAUL jest dodanie predkosci lince i co za tym idzie rzucenie szybszej, kontrolowanej petli.
Petla ( jak to mowia po angielsku) ma dwie nogi muchowa i wedkowa, czyli gorna i dolna czesc petli.
Pociagajac za linke lewa reka przyspieszamy rozwiniecie sie gornej czesci petlu jak rowniez jej zacisniecie. (...)

Ale logicznym jest że szybciej poruszająca się linka utworzy ciaśniejszą węższą i szybciej rozwijającą się pętlę
prawda??

No i pokaż mi w którym miejscu Michał napisał że haul robi już w trakcie rzutu przy uformowanej i poruszającej się
pętli przed jej wyprostowaniem?? "Stop" znaczy zatrzymanie ruchu kija, kiedy zaczyna on oddawać swoją
nagromadzoną wygięciem energię

Pokazać ci słowa Michała że ... haul robi już w trakcie rzutu przy uformowanej i poruszającej się
pętli przed jej wyprostowaniem??

Słowa Michała:
(...). Raz nauczony i skoordynowany DBL HAUL powinien wystąpić tuz przed zakończeniem
rotacji nadgarstka. (...) sam przytoczyłeś.

Słowo rotacja nadgarstka też mi się nie podoba. Praca w płaszczyźnie kija-tak.
Skoro pisze że przed to czy wędka jest już naładowana (wyprostowany zestaw) skoro nadgarstek
wykonuje jeszcze nią ruch?????? W życiu. Gdyby tak było (wyprostowany zestaw, ugięty-naładowany
kij to nadgarstkiem nie byłbyś w stanie nic już zrobić poza zamortyzowaniem naładowanej w kiju
energii, czyli zgasić odrzut.

"Stop" znaczy zatrzymanie ruchu kija, kiedy zaczyna on oddawać swoją nagromadzoną wygięciem
energię

Stop znaczy oddawanie energii?!?!?!?!!!! Co Ty gadasz? Przecież STOP kija to jest dopiero
ładowanie go rozpędzoną linką!!!!

Pokazać ci słowa Michała że ... haul robi już w trakcie rzutu przy uformowanej i poruszającej się
pętli przed jej wyprostowaniem??

Słowa Michała:
(...). Raz nauczony i skoordynowany DBL HAUL powinien wystąpić tuz przed zakończeniem
rotacji nadgarstka. (...) sam przytoczyłeś.

Słowo rotacja nadgarstka też mi się nie podoba. Praca w płaszczyźnie kija-tak.
Skoro pisze że przed to czy wędka jest już naładowana (wyprostowany zestaw) skoro nadgarstek
wykonuje jeszcze nią ruch?????? W życiu. Gdyby tak było (wyprostowany zestaw, ugięty-naładowany
kij to nadgarstkiem nie byłbyś w stanie nic już zrobić poza zamortyzowaniem naładowanej w kiju
energii, czyli zgasić odrzut.

"Stop" znaczy zatrzymanie ruchu kija, kiedy zaczyna on oddawać swoją nagromadzoną wygięciem
energię

Stop znaczy oddawanie energii?!?!?!?!!!! Co Ty gadasz? Przecież STOP kija to jest dopiero
ładowanie go rozpędzoną linką!!!!

Wszystko poszło na grubo, uje wie dlaczego.

Przepraszam, ale nie z mojej winy.

Arek, musisz przestać "histeryzować" bo coraz mniej wiadomo o co Ci chodzi

No dobrze, widocznie nie zrozumiałes tego o czym Michał napisał.
Wykonujesz wymach, przesuwasz przedramię do przodu lub tyłu (kierunek nieważny rozpatrując DH bo zasada
ta sama. No więc wykonujesz wymach do przodu, w tym czasie kij ulega ładowaniu, wymach do przodu kończysz
"rotacją nadgarstka" i robisz "stop" czyli zatrzymujesz wygięty do tyłu i naładowany kij. W tym momencie zaczyna
on oddawać energię wysyłając linkę do przodu.
Haul robisz właśnie tuż przed zakończeniem ruchu do przodu lub ruchu nadgarstkiem. Co tu jest niejasnego??
Dopiero teraz kij ekspediuje linkę do przodu, tworzy sie pętla itp.

Dla mnie jest wszystko jasne: DBL doładowuje kij podobnie jak (i) ruch nadgarstka.

Bez jego (nadgarstka) ruchu osiągniemy to samo mając rękę w gipsie jak pisał @skorek wykorzystując
lewą rękę (DBL).

O poprawne podawanie ( wyłożenie) suchej muchy już nie będę pytał bo znowu będzie mnóstwo
pytań o co mi chodzi? I wcale nie chodzi mi o mending.