 |
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich
: : nadesłane przez
witek ziemkowski (postów: 577) dnia 2018-01-12 09:29:51 z *.tvkslupsk.pl |
| |
Liczby wprowadzają symetrię, ład i porządek w świecie gdzie panuje entropia. Dla kogoś kto potrafi zrozumieć
ich sens mówią czasami więcej niż tysiące słów.
Jak można przeczytać ,,(...)Do głównych przyczyn słabego zróżnicowania genetycznego populacji troci
wędrownej w Polsce oprócz przyczyn naturalnych związanych z historią zlodowaceń, należy zaliczyć
intensywne zarybianie i błądzenie tarlaków wracających do rzek (…)
(kbn.icm.edu.pl/pub/kbn/eureka/0105/64c.html ), lub może dokładniej ,,(...)Po badaniach genetycznych
tarlaków z 6 rzek w Polsce (Wisła, Drwęca, Słupia, Wieprza, Parsęta, Rega) jedynie trocie ze Słupi różniły się
wyraźnie od 5 pozostałych populacji, których swoiste cechy genetyczne zostały „zepsute” niewłaściwymi
zarybieniami(...)" (www.spslupia.dil2.pl/projekt_ryby.htm).
Dlaczego mogło dojść do tych ,,niewłaściwych zarybień”? Otóż warto zdać sobie sprawę z faktu, iż przed
intensywnymi programami zarybieniowymi ilości troci wędrownych w naszych poprzegradzanych, nizinnych
rzekach pomorskich były skromne. Np. jeżeli chodzi o Wieprzę Janusz Nyk w książce ,,Łosoś i troć” z 1991 r.
pisze: ,,(...)W latach 1986 – 89 odławiano prawie 20 ton troci rocznie, z czego ponad 14 przerzucano w celu
umożliwienia rybom wędrówki na tarło naturalne(...)...Przypominam sobie jak w Wiadomościach Wędkarskich z
roku 1977 Karol Leonowicz pisał, że do Wieprzy powyżej Darłowa przerzuca się 2 tony ryb. To rzeczywiście
było bardzo mało(...)”. Wzrastająca ilość zarybień przełożyła się na większą ilość ryb i dużo lepsze wyniki
połowowe niestety ani natury ani genetyki na dłuższą metę nie da się oszukać – ubocznym efektem zarybień
często nieproporcjonalnych do możliwości produkcyjnych dorzeczy stało się niskie zróżnicowanie genetyczne
osobników wewnątrz populacji a efektem tego w dłuższej perspektywie czasu zmniejszanie się ilości tarlaków
w populacji mogących w danym roku przystąpić do rozrodu. DALSZE ZWIĘKSZANIE ZARYBIEŃ NIE
DOPROWADZI JUŻ DO ODWRÓCENIA TEJ TENDENCJI. A ja dodatkowo mogę podejrzewać, że na skutek
trudności obiektywnych związanych z faktem, iż pierwsze na tarliska przybywały(ją) samce które przekazują
zmienność genetyczna oraz szybciej dojrzewają i trudno je w dobrej kondycji po pozyskaniu przetrzymać do
czasu rozpoczęcia kontrolowanego tarła, to trudności mogły(ą?) wydawać się olbrzymie. Niewykluczone, ze
także z wykonaniem obowiązków ciążących na użytkowniku rybackim. Tak więc wszystko z czegoś wynika i
nic nie jest aż tak proste jak się wydaje oraz aż tak skomplikowane jak chcieliby inni aby się wydawało.
|
| |
[Powrót do
Forum] [Odpowiedz] [Odpowiedz z cytatem] |
|
|
| |
|
Nadawca
|
Data |
| 
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [11]
|
|
12.01 12:14 |
| |
|
|
Tarliska mamy wyjaśnione,no to teraz genetyka.Dla uproszczenia przyjmijmy ostatnie zlodowacenie jako punkt
zero.Jakie specjalne przystosowania różnią trocie z Pomorza? Jakie jest najszybsze tempo przystosowania
genetycznego w odniesieniu do tempa zmian środowiskowych w ciągu ostatnich 20 lat.Jak odkryto
nieefektywność homingu generatywnego?mirek |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [10]
|
|
12.01 14:13 |
| |
|
|
Szczerze mówiąc nie mam na tyle rozległej wiedzy w dziedzinie genetyki aby rozmawiać odpowiedzieć na
zadane pytania.
Natomiast z broszury którą cytowalem w poprzednim poście jasno wynika, że przestrzegane zasady, iż materiał
zarybieniowy pozyskany od tarlaków ma dom tej samej rzeki wrócić i niedopuszczalne jest inna sytuacja gdyż
trocie wędrowne np. z dorzecza Parsęty różnią się od tych z dorzecza Wieprzy. Taką wiedzę posiada no zresztą
już w latach 50-tych gdy jeden z Autorów (F. Chrzanowski) pisał o zarybienia trocią Redy ściśle w oparciu o
materiał miejscowy. |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [0]
|
|
12.01 14:34 |
| |
|
|
Szczerze mówiąc nie mam na tyle rozległej wiedzy...
"Jeśli brak Ci "miedzi" płacisz tym czym siedzisz"
"Młody marynarz marzy o morzu, stary o porcie.
Młody dba o maszt, stary zaś o prącie" |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [8]
|
|
12.01 17:35 |
| |
|
|
No właśnie w dyskusjach o lokalnych przystosowaniach istnieje pewność.że są one kardynalne , tak oczywiste i niezbędne ,że obcy materiał jest skazany na porażkę bo "nie ma kropki na ogonie".No i w wyniku tej "gorszości"wypiera te lepiej przystosowane do lokalnych warunków autochtoniczne formy ryb,ale gdzie tu sens?mirek |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [7]
|
|
12.01 18:32 |
| |
|
|
Z tego co mi wiadomo to zróżnicowanie genetyczne wewnątrz populacji związane jest właśnie bezpośrednio z
adaptacją do lokalnych warunków środowiskowych. Takie lokalne przystosowania przekładają się także między
innymi na efektywność naturalnego tarła. Ryby pochodzące z hodowli są do pewnego stopnia udomowione i z
pewnością gorzej przystosowane do naturalnych warunków. Rozumiem konsekwencje zachodzących zmian
środowiskowych, ale może lepiej jest mieć niewielką lokalna adaptację niż na skutek intensywnego dorybiania
materiałem obcym doprowadzić do sytuacji, że w rzece będziemy mieli ryby pochodzące z hodowli
nieprzystosowane do lokalnych warunków. No przecież z tego czyli nie przystosowania do istniejących warunków
tez może wynikać choroba ryb. |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [6]
|
|
12.01 20:00 |
| |
|
|
Perfekcyjne dopasowanie populacji lokalnych do obecnych warunków jest dogmatem "ichtiologii internetowej",a jego taboo to ich wyszczególnianie.Może być teraz o chorobach ryb.Teoretycznie odporność na czynniki lokalne fakultatywnie chorobotwórcze może być cechą genetyczną uzyskaną w wyniku doboru naturalnego,ale w obecnej dobie nie ma to najmniejszego znaczenia.Środowisko wędkarskie woli znajdować zagrożenia "zewnętrzne".Nie słyszałem do tej pory ani jednego głosu o potrzebie dezynfekcji na okoliczność np. UDN.mirek |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [5]
|
|
12.01 20:15 |
| |
|
|
O potrzebie dezynfekcji środowisku nie trzeba przypominać. |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [4]
|
|
12.01 20:25 |
| |
|
|
O potrzebie dezynfekcji środowisku nie trzeba przypominać.
Bo?mirek |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [3]
|
|
12.01 20:44 |
| |
|
|
Ech, to takie oczywiste. Panie Skorku, odpowiedz Panu Mirkowi. |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [2]
|
|
12.01 20:58 |
| |
|
|
Nawet Skorek nie znajdzie rymu do:całodobowy na stacji paliw"mirek |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [1]
|
|
13.01 09:32 |
| |
|
|
Tak. Zawsze kończy się to tak samo, bez względu na dziedzinę życia i profesję. Człowiek, jak to się teraz mówi,
przystępując do realizacji długofalowego projektu, na początku wierzy i przekonany jest o słuszności tego co robi.
Przez długie lata mimo problemów i problemików, sukcesów i sukcesików, nieuniknionych kompromisów i porażek
też, jakoś to idzie do przodu. A na końcu dochodzi się tam gdzie się w zasadzie wcale nie chciało. No i wtedy
zgadzam się, że ostatnią deska ratunku pozostaje dezynfekcja. Dziękuję wszystkim za dyskusję i pozdrawiam. |
|
|
|
Odp: Warunki środowiskowe a restytucja łososi w rzekach polskich [0]
|
|
13.01 10:17 |
| |
|
|
Wiara i przekonanie o celowości działania są niezbędene ,ale w odpowiedniej proporcji do wiedzy i
umiejętności.Obie dezynfekcje niestety nie mają długofalowego działania.mirek |
|
|
| |
|
|
|
