Sprzedawczyków w Polsce nigdy nie brakowało.

Sprzedawczyków w Polsce nigdy nie brakowało.

Hmm, a gdzie ich było (jest) mniej?!

Wszędzie są patologie, zwaszcza tam gdzie gruba kasa.
Pytanie do niewierzących w ekologów: jak wyglądałby dziś, jutro, za 50 lat świat gdyby nie było organizacji ekologicznych?

Oczywiście, że masz rację. Zabawa w ekologię jednak sporo kosztuje, robić się nie chce, 1% odpisów
trochę mało. Tu akurat sprawa raczej jasna. Znam dość dobrze tamte strony. Bajoro z zamkiem
powstało na rzeczce Stobnicy (wyżej Kanał Kończak), w której żyły pstrągi. Duże pstrągi. Ś.p. Andrzej
Pukacki mógłby opowiedzieć. Jeśli chodzi o Lasy Państwowe w tamtych okolicach. Kiedyś tu pisałem
jak wykończyły pobliską Smolnicę (pstrągi, głowacze, monogi strumieniowe). Obie rzeczki opisane w
literaturze jako tarliska łososia i troci. Tu akurat dobrze się składa, bo pan nadleśniczy jest sąsiadem
mojej siostry. Będzie okazja, to sobie z nim na temat pogadam.

Tu akurat sprawa raczej jasna. Znam dość dobrze tamte strony. Bajoro z zamkiem powstało na rzeczce Stobnicy (wyżej Kanał Kończak), w której żyły pstrągi. Duże pstrągi. Ś.p. Andrzej Pukacki mógłby opowiedzieć. .


Czy prawdą jest, że duże pstrągi w Stobnicy żyły sobie przez wiele lat, aż tu jakiś bezwględny biznesman wybudował zamek i przestały żyć?

Czy prawdą jest, że duże pstrągi w Stobnicy żyły sobie przez wiele lat, aż tu jakiś bezwględny biznesman wybudował zamek i przestały żyć?

Ta, w ramach protestu popełniły zbiorowe samobójstwo. Niestety małe widząc obłęd dużych postanowiły nie rosnąć. Szczegółowo opisał to Grass.

Masz całkowicie rację, ale jak długo? W ciągu mojego życia pstrągi zniknęły z kilku rzeczek w tamtej
okolicy. Tu też może być początek końca, bo jak historia pokazuje najpierw jeden, potem drugi coś
postawi, a później miejsce zaczyna być modne i przybywa lawinowo. Ładnych miejsc w Puszczy
Nadnoteckiej nie brakuje.

Masz całkowicie rację, ale jak długo? W ciągu mojego życia pstrągi zniknęły z kilku rzeczek w tamtej
okolicy. Tu też może być początek końca, bo jak historia pokazuje najpierw jeden, potem drugi coś
postawi, a później miejsce zaczyna być modne i przybywa lawinowo. Ładnych miejsc w Puszczy
Nadnoteckiej nie brakuje.

Ok. Może trzeba łopaty. Nie widzicie, że wszystkie rzeki, zlewu bałtyckiego, się kończą? Bałtyk, to zlew od tysiąca lat nie czyszczony, odbija mu się już czkawką, już o nim się pisze, że to "morze martwiejące". Rzeki tego "zlewu" pozostaną atrakcją dla kajakarzy i miłośników krajobrazu.

Skorku, a jaka to atrakcja dla miłośników krajobrazu takie paskudztwo w lesie? Sięgnijmy do okolic
Tobie bliższych. W "Lipień" Witkowskiego, Kowalewskiego z 1984 jest wykaz dopływów Dunajca, w
których lipień miał tarliska i niektóre stale zamieszkiwał razem z pstrągiem i całą resztą. Ile z tego po
tych trzydziesty latach pozostało?

Skorku, a jaka to atrakcja dla miłośników krajobrazu takie paskudztwo w lesie? Sięgnijmy do okolic
Tobie bliższych. W "Lipień" Witkowskiego, Kowalewskiego z 1984 jest wykaz dopływów Dunajca, w
których lipień miał tarliska i niektóre stale zamieszkiwał razem z pstrągiem i całą resztą. Ile z tego po
tych trzydziesty latach pozostało?

Atrakcja? Myślę, że duża. Jedziesz lasem a tu trach! zamek.
Dobijasz się do bramy a strażnicy "wyciskają wągry w Twoją stronę", po czym dywagują o jaskółkach!
Mnie to wciąga.


PS

O rybach zapomnij, ryb nie będzie, i to bez znaczenia czy będą zamki czy szałasy.

W ciągu mojego życia pstrągi zniknęły z kilku rzeczek w tamtej
okolicy. Tu też może być początek końca, bo jak historia pokazuje najpierw jeden, potem drugi coś postawi, a później miejsce zaczyna być modne i przybywa lawinowo. Ładnych miejsc w Puszczy Nadnoteckiej nie brakuje.

I tego żadna siła nie powstrzyma. Turyści chcą wypoczywać w pięknych miejscach, gdzie biznes buduje dla nich obiekty, z których to turystów, biznesów i obiektów płynie kasa do budżetu gmin i państwa. Czy pstrągi mają jakieś znaczenie w tej sytuacji? W Polsce na razie nie.

Ale w EU, gdzie ochrona przyrody to fakt a nie puste deklaracje, bywa tak:

San Candido (na zdjęciu) - niemała stacja narciarska w Dolomitach, tysiące ludzi w sezonie, samochodów, wielkie wille, apartamentowce i hotele, świetne jedzenie, więc dużo, przepraszam wszystkich, srania, a przez środek tego zamieszania płynie sobie nieduży potok (źródła Drau), w dodatku przegrodzony MEWką.
A w tym potoku... W dzień obserwowałem, w krystalicznej wodzie, kilkanaście trzydziestaków ale wieczorem w świetle latarni.... wypływały spod mostku takie kabany, że przypuszczam, śp. Pan Pukacki byłby pod wrażeniem. Jeden na bank miał ponad 60cm, kilka kolejnych niewiele mniej.

Freiburg - środek zakładów chemicznych Rhodia Acetow. W poprzek ulicy Acetatstrasse (prawda, że urocza nazwa?) płynie potoczek wielkości trzech rowów przydrożnych a w nim, na odcinku 30 m dwa stada kleni i kilka pstrągów, w tym jeden ogromny. Jak już go oswoiłem i nauczyłem jeść pieczywo (autentyk) to pół bułki brał na raz. Myślę, że miał lekko 2,5 kg.

Pewnych zjawisk nie jesteśmy w stanie powstrzymać. Ale my je jeszcze przyśpieszamy. Podobnych jak
ten Twój można wskazać dużo więcej. Jasne, że mają też dużo więcej pieniędzy, ale od czegoś trzeba
zacząć i na skalę, na którą nas stać. Możemy też przyjąć stanowisko Dmycha i powiedzieć sobie, że
wszystko samo kiedyś wróci tylko w innej postaci. Tylko jelce przetrwają.

Jachu, wydaje mi się, że nikt z nas nie ma wątpliwości, że ten "gargamel" nigdy nie powinien powstać. Ani w Stobnicy ani w żadnym innym miejscu w Polsce.

Chodzi mi jedynie o prowokacyjną i niezgodną z prawdą tezę, że za powstanie tego gargantuicznego gmaszyska odpowiadają ekolodzy zaangażowani w obronę PB.

W takim razie pozostańmy przy tym, że widocznie nie mają gustu i obciąża ich tylko grzech
zaniechania. Sprawa była głośna, a oni w końcu do czegoś sami się powołali. A co z leśnikami? Jak
drewno po nocach z lasu wywożą, to mnie specjalnie nie interesuje. Pewnie dlatego, że im łatwiej, bo w
dzień większy ruch na drogach. LP akurat nie wiedzie się źle. Do tego spryciarze potrafią wyciągnąć
pieniądze unijne na jakieś śmieszne Bobrowe Zakątki, gdzie ze dwa, trzy kilometry do Warty i bobrów
więcej niż ryb. Trzy nędzne bajora, tablica z informacyjna z gwiazdkami i druga - Punkt czerpania wody.
Dwa, góra trzy kilosy od Warty! Były Dorotki i już ich nie ma.

W takim razie pozostańmy przy tym, że widocznie nie mają gustu i obciąża ich tylko grzech
zaniechania. Sprawa była głośna, a oni w końcu do czegoś sami się powołali. A co z leśnikami? Jak
drewno po nocach z lasu wywożą, to mnie specjalnie nie interesuje. Pewnie dlatego, że im łatwiej, bo w
dzień większy ruch na drogach. LP akurat nie wiedzie się źle. Do tego spryciarze potrafią wyciągnąć
pieniądze unijne na jakieś śmieszne Bobrowe Zakątki, gdzie ze dwa, trzy kilometry do Warty i bobrów
więcej niż ryb. Trzy nędzne bajora, tablica z informacyjna z gwiazdkami i druga - Punkt czerpania wody.
Dwa, góra trzy kilosy od Warty! Były Dorotki i już ich nie ma.



A czym jest gust? Czy Goci budowali warownie, zamki dla wyglądu? Taki zamek, oczywiście jeśli będzie właściwie wykonany, to skarb dla regionu.

PS
Kilkanaście lat temu na pytanie: Skąd wywodzą się Goci? Student stwierdził, że to z Włoch, no bo niby skąd ma buty, heheheheh.

Podobna historia. Kiedyś prof. R. Graczyk z AR w Poznaniu, ten od bobrów ze Stobnicy, które tak nam
obrodziły i dropi, które niestety chyba niestety nie, opowiadał jak to jedna ze studentek na egzaminie z
zoologii prawie się z nim pokłóciła. Twierdziła, że żółwie rosną dzięki temu, że co jakiś czas zrzucają
pancerze (karapaksy). Ja bym jej zaliczył, nawet bez zrzucania tego w czym przyszła.

Dlatego próby dyskredytowania osiągnięć ekologów, stowarzyszonych lub nie, na pojedynczych negatywnych przykładach są mówiąc krótko głupie. Przy bezczynności instytucji państwowych, to obecnie jedyna w PL siła, która w jakiś sposób kontroluje rabunkowe korzystanie z zasobów przyrodniczych.

W punkt.

W punkt.

Szkoda, że trafienie jest w zupełnie inną tarczę.

To tera wybudować na bagnach Rospudy pałac kultury i kurwa nauki.
Wajrak japy nie rozwarł?

Czepiacie się Panowie , będzie jak w Kanadzie...A tak poważnie w świetle kulawego prawa , głupich rządzących i korupcji na poziomie afrykańskim dożynamy ostatnie zielone kawałki Polski...

To, że jeden czy dwóch ekologów dało się skorumpować nie
świadczy jeszcze o całym ruchu. Czy to, że znam jednego hodowcę
ryb, który jest złodziejem, kłamcą i tłucze żonę oznacza, że wszyscy
inni są tacy sami?!? Redaktor Molga to z drugiej strony mało
wiarygodne źródło. Na przyrodzie zna się słabo i od dłuższego czasu
toczy prywatną wojnę z przyrodnikami. Mam też powody twierdzić,
że nie robi tego bezinteresownie. Opinia, opinią ale decydujący głos
miała RDOŚ w Poznaniu i to jej urzędnicy, nie po raz pierwszy
zresztą, nie potrafili podjąć właściwej decyzji.

Pewnie miałeś Krzysztof okazje tam bywać. Już pomijając inne aspekty, jak można w takim miejscu
postawić takie wieśniackie cudo?

Owszem bywałem. Nic tam nie powinno stać. Nawet zeroemisyjny
domek letniskowy z ekologiczną oczyszczalnią ścieków. Ale jak ktoś
o to wini ekologów to albo prowokuje albo jest durniem.

A przy okazji, sprawa nie jest nowa bo o tym co się wyprawia w
Stobnicy, nad Kończakiem to wiadomo przynajmniej od przynajmniej
10lat. Zamku, w jego obecnym kształcie, też nie wybudowano w
jedną noc.

Zostawmy umarłych w spokoju.

Jachu, moim zdaniem zaangażowanie rodziny Kluczyków w tą
inwestycję to wyssana z palca plotka. To wbrew logice wypadków w
której dążą do upłynnienia i bezpiecznego ulokowania aktywów. Po
co w tej sytuacji mieliby się pakować w kosztowną, trudnozbywalną
nieruchomość?

Krzysztof mogę w tej chwili zadzwonić do jednej osoby w Poznaniu i to ustalić. Nie w tym rzecz. Nie
wykluczam, że mogło dojść do zbycia. Nie zapominajmy o jakich pieniądzach mówimy. Tu rentowność
inwestycji może nie mieć kompletnie znaczenia. Ktoś mógł mieć taki kaprys i nic więcej. Gdybym miał
takie pieniądze, to po pierwsze ten jaz, do którego do dziś obowiązuje zakaz łowienia z całą pewnością
by zniknął. Po drugie te nędzne stawy powyżej niego też. Wszystko jedno kto. Ale jak można taki
koszmarek postawić w lesie lub gdziekolwiek?
Obiecuję, że przy najbliższej okazji dowiem się i dam znać. Oczywiście nie przez forum.

A przy okazji, sprawa nie jest nowa bo o tym co się wyprawia w
Stobnicy, nad Kończakiem to wiadomo przynajmniej od przynajmniej
10lat. Zamku, w jego obecnym kształcie, też nie wybudowano w
jedną noc.

a tu jest kilka słów wyjaśnienia ze strony oskarżanych ekologów:

Wierzyć to trzeba w wartości, które są uniwersalne i nie przemijają. Ludzie
przemijają i często zawodzą. Pewien bardzo mądry człowiek powiedział,
że mimo wszystko, zawsze warto być przyzwoitym, chociaż nie zawsze
się to opłaca. Niestety prawie zawsze opłaca się być hipokrytą, ale nie
wiem jak pan, ja uważam, że nigdy nie warto.