Dzieki Olsen
Tu chcialem podstawowo bez dotatkow. Jak sie zbiora jakies pomysly
co nagrac to dolacze haula w rolce.
Nastepny planuje bardziej na bazie wyjasniej- bedzie na asfalcie przy
zywoplocie...
p.s
piesek dobrze, dziekuje

pozdrawiam
Michal

Wiram
Nowe nagranie z wczoraj, wyjasnia troche blizej prowadzenie wedki
muchowej.
Zapraszam

p.s
@troutmaster, jest tam material(mysle), ktory chciales analizowac.
pozdrawiam i zapraszam

Michal

Michał.
Jak widzę twój łokieć na wysokości barku to już mnie "ręka" boli i nie chce iść na ryby. Każdego chyba też. Nie
lepiej oprzeć łokieć o bok (żebra, kamizelkę) i machać pod kątem powiedzmy 75st w stosunku do podłoża?

Co do suchej muchy to smarowanie oliwkami, silikonami czy smarami odpada. Weź starą klasyczną muchę
zrobioną z lotek kaczki krzyżówki (np. Blue Dun, Coachman, czy Green Wells Glory,itp) z jeżynką nie taką że
skrzydełek nie widać i zobaczysz co tzn. wysuszyć muchę żeby płynęła choć chwilę. Po złowieniu ryb jest to
jeszcze trudniejsze wyzwanie.
Teoria z modelem z kartonowymi szczytowkami super. Z wszystkim ("godziny" na których ma się zatrzymać kij)
tym co mówisz się zgadzam.
Po tym jak widzę jak trzymasz kij to nie chcę myśleć o bólu jaki czeka każdego po 2-3 godz. suszenia. Może
nawet szybciej. Widziałem już kilku kolegów (łowią zazwyczaj w "krzakach") który po jednym kilkugodzinnym
łowieniu na suchą nie mieli ochoty na ryby następnego dnia. Jeden nawet złapał kontuzję barku. Dokładnie tak
samo suszyli i podawali zestaw stanowym lipieniom które zbierały wszytko oprócz ich much. Dystans ok 8-
12m.
Co do podań przy ścianie żywopłotu (ostatni przykład z twojego filmiku) to wolałbym rzucać przez lewe ramię
pod lekkim kątem niż nad głową.
Jak znasz jakieś filmiki z połowem (rzutami i suszeniem) z netu które wg Ciebie są poprawne, wzorcowe i do
naśladowania to wrzuć i będziemy analizować.

Wiele lat widzę łowiących na suchą na Sanie ale nigdy nie widziałem podających suchą muchę w podobny
sposób jaki przedstawiasz. Chyba że było to kaleczenie początkujących czy amatorów muszkarstwa.
Oczywiscie nie pisze tego po to żeby Cię krytykować tylko nie zgadza się to z moim doświadczeniem i
kilkudziesięciu letnimi obserwacjami z nad wody gdzie połów na suchą muchę był podstawą przez min. 20 lat.
Sama pozycja łokcia na wysokości barku dyskawakifikuje styl jako przyjazny wędkarzowi. Czy jest poprawny
książkowo nie mnie oceniać.

Pzdrówko.

Czesc troutmaster

1) Podobno to co nagrywam ja, to sa pierwsze tego typu filmiki w necie w jezyku polskim. Instruktorow jako
takich nie bylo. Pierwszy konkretny instruktor z ceftifikatem Piotr Talma, tylko 10 lat temu.
 Jezeli ty mowisz o wieloletnim obserwowaniem muszkarzy, to zgodze sie z twoim stwierdzeniem o "kaleczeniu
poczatkujacych i amatorow muszkarstwa", bo nie bylo nikogo kto prezentowalby poprawna technike.

2) Ja nigdy nie kumalem tego bolu ramion. Przyczyna moze wlasnie byc niepoprawna technika. Jezeli ktos
wlasie macha po elipsie, lub jakimis zygzakami to, to moze powodowac jakis dyskomfort. Trzymajac linke pod
palcem  na rekojesci mozemy skracac lub wydluzac nasze wymachy, machajac na zablokowanym mlynku-
skracanie lub wydluzenie wymachow moze dodac niepotrzebnej pracy rak.
  Ja tez nie susze muchy na 12m z lokciem na wysokosci barku non stop- zrobilem to w nagraniu dla pokazania,
ze mozna i nic o blank nie uderza.
  Po to wlasnie jest przydatny double haul. Susze krotko i leciutko waska, szybka petla, a reszte linki
wystrzeliwuje.Szybka, waska petla poleci szybciej i dalej. Suszac 15m bez haula, ze zla technika moze
powodowac, ze bedzie ona otwarta, podadna na wiatr i ja zwieje zanim doleci do celu. Celnosc, nasze oko tez
nalezy trenowac....

3) Ja tez lowilem na ladne,male muchy i jakos nigdy ich nie zniszczylem, zmienilem ich wyglad, zachowanie na
wodzie dodajac srodka poprawiajacego plywalnosc. Powiedzialem "sylikon" tak na szybko w nagraniu. Po kilku
miedzywymachach mucha sucha i plywa jak trzeba. Napewno po calodniowym lowieniu, mucha moze stracic
swoje pierwotne wlasciwosci( jezeli tylko lowimy jedna) ale po to mamy pudelka pelne much( nawet kilka z tym
samym wzorem) aby je zmieniac.

4) Rzuty przy scianie. Ja tez by sie nie pchal do takiej sytuacji, a jak juz to rzucil przez drugie ramie. Chodzilo o
pokazanie jak wazny jest "tracking" i poruszanie sie petli nad szczytowka, a nie bokami.
  Majac wycwiczona prawidlowa technike mozemy sobie pozwolic na jakies rzutowe wygibasy, ale kiedy trzeba
wiemy jak wrocic do prawidlowej techniki. Uczac sie od zlych podstaw i utrwalajc je nie pozwoli nam na
wykonanie efektywnego rzutu wtedy kiedy to potrzebne.

5) Ja juz pokazalem co wedlug mnie jest poprawne.
   Moze ty znajdz w sieci jakis film, gdzie machaja inaczej niz ja i wedlug ciebie jest to poprawne i wtedy
przeanalizujemy.

pozdrawiam
Michal

Tu coś konkretnego można się dowiedzieć i zobaczyć prowadzenie wędki. Różnice w "łokciu", kącie
prowadzenia kij i to co się automatycznie dzieje z pętlą widać od razu.

Kolejne filmiki będą jak coś trafię bo nie za często takie oglądam wiec muszę "grzebać" w necie.

Tu jest cacy wytłumaczone. Łokieć prawidłowo, prowadzenie wędki/pętli tak jak należy. Pętla (sznur) przy
zebraniu z wody idzie pod kijem(bokiem kija) a rzut nad kijem. Ja robię to na suchą zazwyczaj odwrotnie czyli "
"zbieram" z wody nad kijem a podaję pod. Wtedy zestaw wykłada mi się nad/na wodzie ładniej z tego względu
że mogę cofnąć/"zatrzymać" kij w prostszy sposób aby wpyprostować i położyć zestaw. Dlaczego prościej i
łatwiej? Ano dlatego, że właśnie łokieć mam oparty/przy ciele co odciąża rękę która jest obciążona wagą
zestawu oraz jego pracą i związaną z tym przeciążeniami które działają na rękę (nadgarstek, przedramię,
ramie, bark). Mając łokieć na wysokości barku ręka "zwiędnie" momentalnie po dłuższej chwili łowienia.
Jeżeli lowi się "w krzakach" gdzie nie ma innej możliwości jak łowienie "nad głową" jakie prezentowałeś w
pierwszym filmiku z kanału to wiadomo że rzucanie j suszenie wyglada tak jak wyglada. Zestaw nie można
prowadzić bokiem bo wszędzie krzaki a najczęściej musisz prowadzić go nad nie tylko głową ale i nad trawami
czy zwanymi przez mnie "krzakami".
Łowiąc na rzece takiej jak San gdzie do najbliższego brzegu masz 50m nie ma sensu takie rzucanie. A i
dystans delikatnego podania przynęty do ryb jest najczęściej 8-12m. Podkreślam delikatnego bo
wszystko inne lipienie i tak zazwyczaj oleją. O pstrągach nie wspomnę bo raczej nosa nie wychylą z kryjówki
widząc człowieka "stojącego nad nimi".
Podawanie na takim dystansie, na otwartej przestrzeni gdzie byle wiaterek robi z zestawem w powietrzu co
chce musi być naprawdę "inne niż z nad głową jak w krzakach". Uwierz. Mając tak dużo wolnej przestrzeni w
około siebie można pokazywać co się potrafi w fly fishing casting. Najlepiej robić to prawidłowo, najpiękniej jak
należy a nie jak zazwyczaj lowia przyjezdni po rzucaniu "wolframem".
Dlatego wykłucałem się nie tylko z KD jak i z Dabo o rzucaniu kijem 10' na suchą bo wiem że im dłuższy kij
tym trudniej piękniej i prawidłowo suszyć i położyć suchą muchę na łowisku i w warunkach takie jakie są na
rzece typu San.

Pzdr.

Nie wykłócasz się tylko błędnie oceeniasz innych przez pryzmat własnych możliwości.
Potrafię dopasować siebie do dowolnej dźwigni 10',11',12'...
Dla zabawy macham 15' z podwójnym dociągnięciem z góry trzymając za końiec dolnego uchwytu.
Filmik podajesz trafne:mało gadania-przydatne wskazówki.

"Nie wykłócasz się tylko błędnie oceeniasz innych przez pryzmat własnych możliwości.
Potrafię dopasować siebie do dowolnej dźwigni 10',11',12'...

Wiem że można. Ale czy to przyjemność i rekreacja? Zwłaszcza susząc.

________
Dla zabawy macham 15' z podwójnym dociągnięciem z góry trzymając za koniec dolnego uchwytu."

Ja 15' raczej tak bym nie potrafił, zwłaszcza świadomie i dłużej. Może mam za słabą rękę.

Wykłócasz oczywiście ma być tak napisane jak to zrobiłeś, ale ileż można poprawiać błędy "podpowiadacza".

Narzędzia są do wykonania roboty.
Im głębiej brodzisz tym istotniejsze jest oddalenie pętli od powierzchni wody.
Długimi łatwiej z proporcji obsłużyć długie głowice np przy dalekich podaniach z łodzi.
Satysfakcja z roboty wykoanej optymalnym narzędziem.Szukanie przyjemności skazuje na
nieprzyjemność...dllatego unikam podobnych skrajności.

Jeszcze wrzucę ten przykład j wystarczy na teraz bo wolę "iść nad wodę" chociaż dzisiaj jeszcze niby nie
wolno. Zobaczę chociaż "oczka".
W tym przykładzie gościu rzuca podobnie jak Ty ale zwróć uwagę jak trzyma kij, jak (wyobraź sobie) leci
linka/pętla. Jest niby nad głową ale znowu widać ze kij jest odchylony od pionowo stojącego muszkarza i linka
leci torem "po zewnętrznej" szczytówki a nad głową/szczytówka wraca (leci w stronę wody).
Tym przykładem chce zauważyć to na co zwróciłem ci uwagę na samym początku, że rzucający, kij,
linka(pelta) nie mogą pracować jednej płaszczyźnie która jest w ten sposób prostopadła do wody a jej linie
tworzy łowiący-kij-pętla. Linka/pętla musi omijać kij a Ty twierdzisz że ma nad nim lecieć.
Nie zgadzam się z tym. Uważam że pętla powinna być równoległa do podłoża/wody i jej praca powinna "latać"
w płaszczyźnie wyznaczonej końcówka szczytówki. Ewent. z wiadomych względów lekko wyżej nad kijem.
Poza pewnymi wyjatkami o których wcześniej pisałem (krótka nimfa, nimfa, morka, strim, podawanie/suszenie
"w krzakach" na krótkim dystansie). Wg mnie pierwsze poderwanie z wody zestawu powinno być nad głowę
aby ustawić pętle na odpowiedniej wysokości nad głową i kijem a później miedzywymachy/suszenie powinno
być już w bardzo lekkiej elipsie nad głową i kijem w kształcie jakby parasola nad łowiącym, będącej równolegle
nad wodą. Ręka/łokieć jest wtedy oparta o bok i nie jest obciążana przy długotrwałym powtarzaniu tych
samych czynności podczas suszenia.

Nie jestem instruktorem rzutów ani jakimś mistrzem który wygrywał jakieś konkursy wiec mogę się mylić. Jeżeli
tak jest to przepraszam wszystkich którym wciskałem bzdury i których wprowadzam i wprowadziłem w błąd.

Pozdrówko z nad Sanu.
A.P.

Ciao troutmaster
  Niestety mylisz sie. Mowie to bez jakis chamskich docinek czy cos.
  Twoje stwierdzenie, ze szczytowka/ wedka powinna kreslic cos na ksztalt parasola nad glowa lowiacego  jest
kompletnie niezgodne z prawda co do prawidlowej techniki i nauki prawidlowej techniki rzutow muchowych.
  ....pewnie lowic tak mozesz, lub inni moga- jak chcecie, ale potem jak cos jest nie tak( celnosc, czy dystans,
czy jakies inne finezyjne podanie) to niewiadomo na co zwalic wine i potem czytamy 10tki postow na forach
jaka linka do tego kija bo z ta mi nie lata i takie tam.
  
To co pokazywalem w nagraniach to sa podstawy poprawnej techniki.
  Ja jesli macham to tez czasami( w roznych sytuacjach( przechylam caly luk rzutu i macham kijem ustawionym
45° do podloza , ALE szytowka porusza sie blisko lini prostej i petla podrozuje po torze po jakim porusza sie
szczytowka.

  Co to twoich wklejonych filmikow. Czasami ustawienie kamery pokazuje inny tor petli, ale oni wszyscy
poruszaja szytowka po lini prostej
1) Delikatna prezentacja. chlapnac mozna kazdym rzutem. Pewnie ladnie cicho podaje muche, ale mozna i tak z
innego kata rowniez.  To bardziej krotka porada niz nauka techniki rzutow

2) Zwroc uwage na,to co mowi w 6min 30sek do 7min nagrania- tu nic nie dodam

3) Tu tez rzuca petle nad szytowka i prowadzi szytowke blisko lini prostej.

  W zadnym z filmow nikt nie kresli parasola nad glowa.
pozdrawiam
Michal

Pętla, sama nazwa sama za siebie mówi czym jest. Pętla jest elipsą.
Przecież sznur nie robi ruchu takiego jak szczytówka. Nie jest jedynie jej przedłużeniem bo jest do niej
doczepiony. Tak byłoby gdybys ciął batem konia po dupie. Wtedy wystarczy odrzucić bat z rzemieniem do tylu i
po prostej od góry walisz w zad. Czy tak samo lata zestaw? Wiem że mucha czy przędza stwarza opór i sama
wymusza trochę pętlę ale Jakubie chciał aż tak ją zawęzić jak piszesz to wszystko wylądowałoby splątane na
szczytówce.
W sposób jaki piszesz rzucają (myślą że rzucają) początkujący którzy myślą że wystarczy poderwać kij do
góry, a następnie z pozycji od tylu wrócić nim do przodu. Nie wiedzą jednak że za nimi jest jeszcze coś co ma
jakąś dlugosc, stawia opór, chce lecieć swoim torem podatne np. na wiatr. Samo odrzucenie linki do tylu,
odczekanie i próba pchnięcia jej z powrotem do przodu kończy się chlapjieciem z tylu, później z przodu i z tylu
i z przodu, itd, zależnie od tego ile miedzywymachow rzucający chce zrobić.
Wiem że ty czujesz co robisz, robisz to dobrze, nie potrafisz tego wyjaśnić jak to się dzieje a ręka (nadgarstek)
robi to automatycznie. Podobnie jest z nauką pływania. Uczący (nauczyciel) nie potrafi zrozumieć jak uczący
się niedoszły pływak nie umie wyluzować się i położyć (utrzymać) na powierzchni. Dla niego samo to
wychodzi, dla tonącego idzie na dno jak metalowy pręt, nogami w dół.
Aby sprawdzić jak wyglada twoja pętla musielibyśmy widzieć jej układ patrząc z pozycji drona. Inaczej możemy
sobie pisać każdy co innego.

Zapytam jeszcze raz, dlaczego nie suszysz podobnie gdy masz w powietrzu 12-15m linki? A gdy masz jej
więcej to już szkoda pisać. Oczywiście możesz uzywac dwóch rąk.
Wiesz dlaczego tak jest? Z matematyki to wychodzi. Przy rzucie takim jaki przedstawiasz ty i twój kij jest
jednym ramieniem trójkąta. Odległość do miejsca w wodzie w jakie uderzy towoja "sucha" mucha określa
dlugosc przeciwprostokątnej trojkata która tworzy dlugosc twojego kija plus linka jaką masz wysnutą poza
szczyt. Tak to wychodzi w geometrii gdybys rzucał tak jak piszesz czyli w jednej płaszczyźnie. Ty, kij, linka i
"ramiona trojkata" jesteście "przyklejeni do ściany żywopłotu". To jest wasza płaszczyzna.
Sam teraz odpowiedz czy sznur, przypon mucha idzie jak po sznurku w tej płaszczyźnie. Gdyby ciebie, twoja
rękę, kij, sznur, przypon "przykleił" do kartki (płaszczyzna) to przypon/mucha nie zaczepi o coś na tej kartce
przy nawrotach?

Pzdr.

Za błędy przepraszam, nie będę poprawiał na tel. wszystkich.

Po zformowanym kształcie można ocenic tor szczytu:wypukły pętla szeroka, po prostej wąska,
po wklęsłej hacząca.
Po prostej najwydajniejsza- grawitacja i tak rozsunie ramiona pętli.
Wąski wymach suchej 1 max 3 ...chyba , że pod prąd ze zbieraniem linki to 5.

Nakręć filmik i pokaż nam o co Ci chodzi.

"O ile czasem rzucenie otwartej pętli może być techniką pożądaną (np. prezentacja suchej muchy), o tyle
rzucenie pętli zamkniętej jest błędem prowadzącym do węzłów na przyponie lub sznurze, czyli wspomnianych
wietrznych węzłów.

Drugi link nie wszedł a wszystko co napisałem szlag klasycznie na tym forum trafił.

Tak to jest jak się nie kopiuje tego co się naskrobało.

Michał pokazuje dokladnie tak. Ty piszesz o czym innym a pokazujesz filmiki które pokazują
co innego.

A tu link z tym o co mi chodzi. A w zasadzie o tailing loop czyli "zepsuty rzut".
Napiszę znowu w skrócie.

O ile przy innych metodach mogę zrozumieć że tailing loop jest zły to w przypadku dry fly fishing celowe skrócenie
ostatniego rzutu gwarantuje nam dłuższą prezentacje płynącej muchy i ostatni rzut /położenie muchy powinien
właśnie tak wyglądać. Szczególnie przy szybko płynących wodach czas naszego łowienia zależy od tego ile
sznura mamy/zatrzymamy pod kijem.
Samo położenie muchy jest piękne, naturalne i delikatne, z pełną kontrolą, nawet przy przeszkadzającym wietrze.

Inaczej nie potrafię tego wytłumaczyć.

Pzdr.

Tu do posłuchania i oglądnięcia.

Czesc troutmaster
  Odpowiem jednym postem, zeby sie nie rozpisywac. Zbiore twoje odpowiedzi do jednej kupy i odpowiem w
punktach.

1)  Napisales
"Przecież sznur nie robi ruchu takiego jak szczytówka.",
, a no wlasnie robi

2) nie wiem jak sie macha batem, konno nie jezdzilem, ale muchowka macha sie tak jak pokazuje

3) Napisales
  "Jakubie chciał aż tak ją zawęzić jak piszesz to wszystko wylądowałoby splątane na
szczytówce."
 , a no wlasnie nie, wroc do pierwszego nagrania

4)" W sposób jaki piszesz rzucają (myślą że rzucają) początkujący którzy myślą że wystarczy poderwać kij do
góry, a następnie z pozycji od tylu wrócić nim do przodu...."
  i tu znowu wroc do mojego nagrania i czesci o 5 zasadach. Nie odrywamy, a odklejamy, aplikacja sily
wymachu, pauza miedzywymachami itd..

5) " Nie wiedzą jednak że za nimi jest jeszcze coś co ma
jakąś dlugosc, stawia opór, chce lecieć swoim torem podatne np. na wiatr."
, a no wlasnie nie. To my mamy kontrole nad zestawem, to my decydujemy poprzez tor szczytowki gdzie to co
wisi z tylu ma leciec, a nie ze chce leciec swoim torem. Radzimy sobie z tym oporem poprzez poprawna
aplikacje sily. Machajac waska petla niwelujemy jej podatnosc na wiatr i szanse zwiania jej z pozadanego toru
lotu.

6) "Wiem że ty czujesz co robisz, robisz to dobrze, nie potrafisz tego wyjaśnić jak to się dzieje a ręka
(nadgarstek)
robi to automatycznie"
    Mysle, ze wyjasnic jasniej sie nie da na filmiku. Masz wytlumaczone i pokazane. Moje nagrania to nie jest
calosciowy kurs rzucania muchowka. Sa to porady i uwagi na temat poprawnej techniki dla poczatkujacych i
tych co chca udoskonalic swoja technike, jesli sa niejasnosci wtedy nalezy udac sie na kurs z instruktorem. Po
to oni sa. To co robie ja to taka zakaska przed calym wielkim obiadem rzutow muchowych.
   Co do plywania, no raczej z ksiazki sie wszystkiego nie nauczy- nalezy wskoczyc do wody i machac
konczynami.

7)" Aby sprawdzić jak wyglada twoja pętla musielibyśmy widzieć jej układ patrząc z pozycji drona. Inaczej
możemy
sobie pisać każdy co innego"
  No niestety drona nie mam, ale nie jest potrzebny. W nagraniu przy zywoplocie widac jak petla porusza sie nad
szczytowka. Nie ma tam miejsca na narysowanie nawet uchwytu od parasola, a co dopiero jego polowy.

8)" Zapytam jeszcze raz, dlaczego nie suszysz podobnie gdy masz w powietrzu 12-15m linki? A gdy masz jej
więcej to już szkoda pisać."
   Nie kumam. Susze tak samo, tylko ze zmieniam luk calego wymachu. Petla caly czas nad szytowka.
Machanie 15m jest troche pracochlonne i dlatego pomagam sobie double haulem, petla jest waska i szybka i
leci tam gdzie chce.

9) Z ta geometria to tez nie widze o co ci chodzi. Nagraj, lub rozrysuj na kartce.

10) Ten cytat ze strony flycastingpl, to tu tez mylisz pojecia. Zamknieta petla to zupelnie co innego niz waska
petla. Jest tam nawet narysowane.

11) Ta strona MUSKIE, to nie jest dobry przyklad. Zle to jest opisane i rysunki pokazuja ruch szczytowki po
polkole. Nikt nic nie mowi o lini prostej prowadzenia szczytowki.
  I znowu te zegarki...

12) Drugi link. Instruktor pokazuje tailing loop i jego przyczyny i mowi o tym co robic aby go uniknac. Nie poleca
go jako rzutu prezentujacego muche.
  Ty mowisz, ze takie cos jest potrzebne aby uzyskac lepszy dryft suchej muchy. Blad.
   Jest jeden rzut, ktory nazywa sie " parachute cast" i wyglada jajbys chcial rzucic tailing loop, ale to nie jest tail
i troche inaczej to wyglada.
  Jest wiele rzutow prezentujacych muche i wydluzajacych dryft( nie o tym dzisiaj), ale nie jest uzyskane
wkleslym torem szczytowki.

  Jeszcze raz, to co pokazuje ja to sa podstawy prawidlowej techniki. Jak to opanujesz to wtedy mozna sobie
kombinowac jakies esy-floresy, ale nie zaczynac od esow-floresow.

13) Ostatni link. Tu znowu mowia o zegarku.
Mowi, ze rzucajac miedzy 10-14 to se mozesz machac w nieskonczonosc, ale zeby polozyc muche przed ryba
to trzeba zmienic polozenie trojkata, lub zmienic godzine na 9-13.

   troutmaster, we wszystkich podanych przez ciebie linkach nikt nic nie mowi o poruszaniu kijem bokiem.

Michal

Nie ma o czym dyskutować. Wszystko gra u mnie i u Ciebie. Inni niech myślą.

Pzdr.

Ok, pozdrawiam