Byłem, wróciłem, szczupaka złowiłem (na muchę)!
Dzięki. Właściwie, to tym krótkim tekstem wyjaśniłeś mi wszystkie wątpliwości, które miałem i
pewnie nie tylko ja.
Też uważam, że trzeba bez wymądrzania się, uszczypliwości i złośliwości wyjaśniać i
odpowiadać zrozumiale dla wszystkich na zadawane pytania, bo to tylko podniesie poziom
wszystkich wędkarzy. Przecież takie forum może być nie tylko szkółką i uniwersytetem
muszkarstwa w sensie czysto wędkarskim, ale i ichtiologicznym.
Podsumowując:
1. Warto walczyć o renaturyzację, żeby przywrócić wiele zdegradowanych cieków do I Grupy,
ale wtedy eksploatacja tych najwartościowszych rzek nie może być spontaniczna ze strony
wędkarzy, podobnie jak gospodarka rybacka.
2. Warto walczyć o rewitalizację tam, gdzie z jakiś względów nie można przeprowadzić
renaturyzacji.
3. Należy dążyć do przywrócenia poszczególnym rzekom lub ich dorzeczom ras/stad pstrągów
potokowych.
Jeżeli dobrze zrozumiałem, to wtedy sporadyczne dorybienia materiałem obcym, czy procent
"osiadłej" troci wędrownej, które będą stanowiły dopływ genów z zewnątrz, nie wpłyną trwale
na zmianę garnituru genowego rasy/stada lokalnego.

Tak, dobrze zrozumiales.
Jesli wiekszosc osobnikow bedzie posiadala geny korzystne na danej wodzie, to niewielki doplyw nowych genow pozwala jedynie na taka jakby probe zmiany i jesli warunki wody sie nie zmienily to te nowe geny szybko zostana wylaczone.
Te nowe geny sa nawet potrzebne, na wypadek naglej zmiany srodowiska, bo wtedy jest wieksza szansa na przetrwanie, a jesli warunki wroca do normy to dosc szybko wroca poprzednie korzystne geny.

Dosyć szybko, czyli za około 400 pokoleń.

Spory ten szczupak? I na jaką muszkę wzioł ?

Tym razem nieduży. Podczas holu wpadłem do wody i wykorzystując okazję zrobiłem zdjęcie
spod wody przy wykorzystaniu nieprzemakalnej komórki, więc przepraszam, że trochę
niewyraźne.

super!

Piękna ryba.

A czy mnie jako prostemu aczkolwiek wyuczalnemu humaniście z hobbystyczną inklinacją do nauk przyrodniczych można wyjaśnić o co chodziło Bergowi? Nie sądzę, aby liczne teorie współczesnej biologii (przy całym szacunku i sympatii dla biologów-teoretyków i praktyków) nie dały się streścić w kilku zdaniach, to tylko kwestia dobrej woli i talentu dydaktycznego ;)
Szukałem w "źródle wiedzy wszelakiej" ale wyskoczyło tylko kilka stron anty-darwinowskich i nie wiem jak z wiarygodnością tych portali ;)

Darwin i darwinizm w kazdym badz razie jest juz niechlubna historia nauki.

Poczekajmy co napisza ludzie z tytulami.

Jak rozumiem ewolucjonizm jest wciąż obowiązującym paradygmatem?
Z darwinizmu natomiast (istotnie historycznego, bo pozbawionego choćby podtaw genetyki, gdyż Darwin niestety nie przeczytał krótkiego acz istotnego artykułu Mendla z 1861 roku i brnął w naiwną teorię "mieszania" zamiast korpuskularnego sposobu widzenia genu jako nośnika cechy) teoria dobru naturalnego jako mechanizmu zmian w świecie ożywionym chyba też wciąż obowiązuje (również w ichtiologii)?
Jako student humany chadzałem sobie od czasu do czasu jako wolny słuchacz na wydział biologii na wykłady z mechanizmów ewolucji, ale to było dość dawno i może jakaś ostatnia 'rewolucja naukowa' mnie ominęła ;)

Kazdy osobnik danego gatunku, mimo roznych odmian i ras, ma po prostu wszystkie mozliwe opcje kombinacji, a cala sprawa mutacji polega jedynie na uaktywnianiu lub wylaczaniu odpowiednich fragmentow genow. one wszystkie tam sa, lecz w innym ukladzie wlaczone lub wylaczone.
Wedlug darwina w trakcie ewolucji powstaja kompletnie nowe geny zmieniajace jeden gatunek w inny.

Widze ze Mariusz sie nie kwapi z odpowiedzia, wiec napisze o chowie wsobnym.

W naturze chow wsobny jest ograniczony poprzez specyficzny sposob dobierania par rozrodczych, tak jaby ryby wiedzialy ktora jest spokrewniona z ktora.

Chow wsoby powoduje kompletne pomieszanie genow i powstaje wtedy wiele roznic w jednym pokoleniu i wlasnie to wykozystuje sie w hodowli nowych odmian i ras wybierajac do dalszego rozmnazania osobniki o cechach nam przydatnych-potrzebnych.
Najwazniejsza jest wtedy dokladna rejestracja rodowodu, aby ominac kolejny ale przypadkowy chow wsobny najblizej spokrewnionych osobnikow..
Zaleznie od gatunku trwa to 5-10-20 lat, ale glownie chodzi o dojscie do etapu tzw. wtornego rozszczepienia genow i zazwyczaj pierwsze pokolenie uzyskane z wybranych osobnikow po rozszczepienu, jest nowa czysta rasa.

W warunkach naturalnych wiele gatunkow ryb ( i nie tylko), w przypadku zalamania sie populacji samice lub samce zmieniaja plec, co prowadzi do chowu wsobnego, a tymsamym odnowienia populacji jak w hodowli.nowych ras.

Widze ze Mariusz sie nie kwapi z odpowiedzia, wiec napisze o chowie wsobnym.

Zaleznie od gatunku trwa to 5-10-20 lat, ale glownie chodzi o dojscie do etapu tzw. wtornego rozszczepienia genow i zazwyczaj pierwsze pokolenie uzyskane z wybranych osobnikow po rozszczepienu, jest nowa czysta rasa.

W warunkach naturalnych wiele gatunkow ryb ( i nie tylko), w przypadku zalamania sie populacji samice lub samce zmieniaja plec, co prowadzi do chowu wsobnego, a tymsamym odnowienia populacji jak w hodowli.nowych ras.

Tym się różni "wiedza internetowa" od wiedzy.
Drogi Józefie plączesz się w zeznaniach i nie rozumiesz o czym piszesz.
Jeżeli piszemy o rybach z tego forum to w żadnym wypadku 5 lat nie wystarczy, a i 20 jest niemożliwe, bo w przypadku pstrąga jest to zaledwie maksymalnie 6 pokoleń. Jeżeli piszemy o tzw. innych gatunkach to zezwolę sobie stwierdzić, że są takie dla których 20 lat to jedno pokolenie, a u długowiecznych ryb co najwyżej dwa.
Analogicznie tekst o zmienianiu płci. Wzięty z Internetu, przetłumaczony na polski ma się nijak do tego o czym tutaj piszemy.
Żaden gatunek z występujących (rodzimie) w naszym kraju nie zmienia płci.

Widze ze Mariusz sie nie kwapi z odpowiedzia, wiec napisze o chowie wsobnym.

Zaleznie od gatunku trwa to 5-10-20 lat, ale glownie chodzi o dojscie do etapu tzw. wtornego rozszczepienia genow i zazwyczaj pierwsze pokolenie uzyskane z wybranych osobnikow po rozszczepienu, jest nowa czysta rasa.

W warunkach naturalnych wiele gatunkow ryb ( i nie tylko), w przypadku zalamania sie populacji samice lub samce zmieniaja plec, co prowadzi do chowu wsobnego, a tymsamym odnowienia populacji jak w hodowli.nowych ras.

Tym się różni "wiedza internetowa" od wiedzy.
Drogi Józefie plączesz się w zeznaniach i nie rozumiesz o czym piszesz.
Jeżeli piszemy o rybach z tego forum to w żadnym wypadku 5 lat nie wystarczy, a i 20 jest niemożliwe, bo w przypadku pstrąga jest to zaledwie maksymalnie 6 pokoleń. Jeżeli piszemy o tzw. innych gatunkach to zezwolę sobie stwierdzić, że są takie dla których 20 lat to jedno pokolenie, a u długowiecznych ryb co najwyżej dwa.
Analogicznie tekst o zmienianiu płci. Wzięty z Internetu, przetłumaczony na polski ma się nijak do tego o czym tutaj piszemy.
Żaden gatunek z występujących (rodzimie) w naszym kraju nie zmienia płci.

Tak czulem po kosciach ze wlasnie dlatego czekales aby pierw ja napisal na temat chowu wsobnego.
Jak piszesz "placze sie w zeznaniach", to trzeba bylo sprecyzowac pytanie.
Pisalem na temat chowu wsobnego ogolnie, aby inni lepiej rozumieli o co w tym chodzi, a Ty przekladasz to na pstraga.wylacznie.
Z drugiej strony jak jednak sam zauwazyles pisalem o roznych gatunkach, czyli ogolnie i tu takze przyczepiles sie innych gatunkow, bo liczba lat nie dokladna, a jak znasz jezyk polski to wiesz ze chodzi o zroznicowany zakres.
Czysta mamipulacja, aby zdyskredytowac dyskutanta,. Pewnie w ten wlasnie sposob zdobyles tytuly.

A moze podasz nam tak ile lat potrzeba u ludzi aby doszlo do wtornego rozszczepienia genow?
To takie pytanie w ramach zwrotnego przesluchania.

Strasznie długo szukałeś po Internecie odpowiedzi i nie znalazłeś interpretacji po twojej myśli. Jak to miło, kiedy próbujesz napisać coś od siebie. Niestety w takiej sytuacji google.translate i kopiuj-wklej daje marne wyniki.
Na genetyce, zwłaszcza ludzi się nie znam. Ty też. Natomiast masz już przygotowany tekst, który znalazłeś w Internecie w ramach odpowiedzi na mój post.

Strasznie długo szukałeś po Internecie odpowiedzi i nie znalazłeś interpretacji po twojej myśli. Jak to miło, kiedy próbujesz napisać coś od siebie. Niestety w takiej sytuacji google.translate i kopiuj-wklej daje marne wyniki.
Na genetyce, zwłaszcza ludzi się nie znam. Ty też. Natomiast masz już przygotowany tekst, który znalazłeś w Internecie w ramach odpowiedzi na mój post.

Powiedz mi ile razy szukales odpowiedzi na internecie? Bo jak do tej pory to odpowiedzi zabieraja ci wielokrotnie dluzej niz mi. A jako fachowiec powinienes to robic od reki.
Ja jesli szukam jakichs zapomnianych informacji to szukam ich w swoich starych ksiazkach.

Bez wzgledu na to czy mam przygotowany tekst z internetu czy z wlasnej wiedzy, to nie robi roznicy abys odpowiedzial.
Zreszta, tego w internecie nie znajdziesz, chyba ze znasz dobrze historie starozytna.

Sadze ze Darwin zmarl przed sformułowaniem pojęcia genu .

Ja też tak sądzę:)
Natomiast po lekturze "O powstawaniu gatunków" wiem, że zastanawiała się usilnie, jakie jest podłoże obserwowalnej zmienności cech. Uważał błędnie, że w potomku "mieszają" się cechy rodziców, podobnie jak farby na palecie malarza. Ekstrapolował również doświadczenia hodowców z doborem sztucznym (np. gołębi) na mechanizmy występujące w przyrodzie.

Drogi ROBERCIE zakładanie ze na terenie Pomorza Zachodniego i byłych Prus Wschodnich istnieja jakies czyste lokalne rasy ST jest wiece karkołomne mirek

A, kto tak zakłada?

Na początku XX w niestety istniał już" przemysl pogardy"w postaci produkcji ST w stawach, była to odpowiedz na MEW,Mysle,ze wywolanie mnie do tematu rasy myślenickiej nie miało w Twoim zamiarze sprowokowanie konstruktywnej wymiany pogladow.mirek do Roberta

A, co autor miał na myśli Sherlock'u Holmes'ie? Cały czas oczekuję, żeby od fachowców
otrzymać konkretne wskazówki - Jak powinien obecnie wyglądać prawidłowy model
gospodarki wędkarsko-rybackiej na wodach krainy pstrąga i lipienia? Zaznaczam, że interesuje
mnie wyłącznie taki, który nawiąże do hasła renaturyzacji.

Mysle Robercie ,ze to możliwe tyko w mikroskali i tylko z wylaczeniem powszechności dostepu

Mirek. Dzięki. To jest odpowiedź jakiej oczekiwałem. Pewnie zauważyłeś, że walczę, aby
rozszerzyć to na całą Polskę, ale na razie z motyczką z wiadomych przyczyn. Stąd moje
wcześniejsze tematy, że miałem sen..., itd.
Próbowałem przeprowadzić to na Wałszy, ale niestety nie udało się, chociaż przygraniczny klub
Passaria już od 25 lat posiada taką możliwość. Jest to bardzo ciekawy temat, ale czekam z
niecierpliwością kiedy go otworzy M.T.

Pozdrawiam

Robert

Jakakolwiek walka w tym temacie w szerszej skali będzie skazana na nipowodzenie.Tak jest z kilku powodow: model organizacyjny (PZW), dalej zbyt niski poziom wędkarstwa rekreacyjnego jako formy dochodowej turystyki ,oraz specyficzny styl obcowania z przyroda samych wędkarzy ..etc

ten drugi to jest skutek a nie przyczyna

Nie

tak

Robercie, nie idz tom drogom! Zeby cos wyjasnic prosto nalezy miec spora wiedze w temacie. Faraon jej nie ma. Nie wiem gdzie sie uczyl genetyki(jesli gdziekolwiek)ale ten wydzial trzeba natychmiast zamknac a kadre dla pewnosci rozstrzelac.

"Może pan mi to teraz wytlomaczy wygląda pan na doświadczonego".

Na początku okresu przygotowania do rozrodu należy także sporządzić dokładny plan pokryć, dobierając do każdego samca określoną liczbę samic. Ponadto warto przewidzieć samce zastępcze tak zwane dublery, który w razie potrzeby zastąpi pierwotnie wybranego samca. Sory to nie ten post.
Co tu tlumaczyc? gosc pisze bzdury. Chow wsobny powoduje kompletne pomieszanie genow! Zawsze myslalem ze stosuje sie go zeby wyprodukowac osobniki identyczne genetycznie.
Uaktywnianie fragmentow genow powoduje mutacje. Czyli te mutacje juz tam sa pod postacia genow off itd. Czyli mutacje nie istnieja bo nic sie mutuje.

Na początku okresu przygotowania do rozrodu należy także sporządzić dokładny plan pokryć, dobierając do każdego samca określoną liczbę samic. Ponadto warto przewidzieć samce zastępcze tak zwane dublery, który w razie potrzeby zastąpi pierwotnie wybranego samca. Sory to nie ten post.
Co tu tlumaczyc? gosc pisze bzdury. Chow wsobny powoduje kompletne pomieszanie genow! Zawsze myslalem ze stosuje sie go zeby wyprodukowac osobniki identyczne genetycznie.
Uaktywnianie fragmentow genow powoduje mutacje. Czyli te mutacje juz tam sa pod postacia genow off itd. Czyli mutacje nie istnieja bo nic sie mutuje.

Wiec moze Ty prostym jezykiem wyjasnisz to innym nie znajacym genetyki i pamietajacych co nieco teorie Darwina?

Robercie, nie idz tom drogom! Zeby cos wyjasnic prosto nalezy miec spora wiedze w temacie. Faraon jej nie ma. Nie wiem gdzie sie uczyl genetyki(jesli gdziekolwiek)ale ten wydzial trzeba natychmiast zamknac a kadre dla pewnosci rozstrzelac.

Cos mi to przypomina, zniszczenie Biblioteki Aleksandryjskiej.
Aby trzymac pospolstwo w ciemnocie.